Wódka, VSV, poradnik krok po kroku...

[AMP]

Witam, widziałem kiedyś na forum temat, w którym podany był link do dokładnego opisu tej metody. Niestety teraz szukam go już któryś raz i normalnie czarna dziura. Proszę o pomoc i z góry dziękuję.

[Harari]

Może o to chodzi - http://nano-reef.pl/topic/32494-vsv-method/page__st__0

[AMP]

To nie ten temat, ten znalazłem. Tamten był krótki i link był na 1 lub 2 stronie...

[Sygen]

http://nano-reef.pl/topic/27148-wodka-method/page__hl__w%C3%B3dka

[AMP]

Też nie , to był odnośnik do jakiejś zewnętrznej strony - poradnika... Sam też będę szukał, jak znajdę, to wkleję link do tego opracowania, z tego co pamiętam, to całkiem fajnie było to napisane i akurat qrde dzisiaj by mi się przydało..:/.

edit: Uff, znalazłem! Okazuje się, że temat był na innym forum . Link do bardzo prostego poradnika: http://blog.reefmani...yc-promile-3341

Edytowane 28 Listopada 2013 przez AMP (wyświetl historię edycji)

[AMP]

Mam pytanko odnośnie VSV/Vodka i KH, z jakiego powodu zaleca się utrzymywanie KH max. 8dKH, a najlepiej 6,5-7???

[Arduan]

Tak samo jak w metodzie probiotycznej. Bylo gdzieś napisane, że wyższe kH spowalnia rozwój bakterii, ale nie jestem pewien, czy rzeczywiscie kH ma wpływ na podzial, lub metabolizm malych przyjaciół.

[Peniek]

Wysokie kh pali tipy koralom sps, przy bardzo niskich parametrach NO3 I PO4.

[Arduan]

Przy kH=8-9 nie spadalo NO3. Po przeczytaniu w/w wniosku, obnizylem do 7 i jest efekt. Wydaje mi sie, ze mogl to byc zbieg okolocznosci.

[zielony mintaj]

Wysokie kh pali tipy koralom sps, przy bardzo niskich parametrach NO3 I PO4.

Czyli mając miękkie korale nie ma się o co martwić...? W sensie wysokiego kH.

[Peniek]

Tylko ze system ULNS nie jest dobry dla miekasów.

[krzlew]

pytanie nagminnie się powtarza ,tez wiele razy pytałem ostatnio w temacie @Fala .odpowiedzi jak nie było tak nie mam .Wiem zapytam w temacie Krzyśka

[Kaktus]

Tylko ze system ULNS nie jest dobry dla miekasów.

Gdzie można poczytać o ULNS?

Wysyłane z mojego WT19i za pomocą Tapatalk 2

[AMP]

Przy kH=8-9 nie spadalo NO3. Po przeczytaniu w/w wniosku, obnizylem do 7 i jest efekt. Wydaje mi sie, ze mogl to byc zbieg okolocznosci.

Może tak być, tylko dlaczego? Jaki mechanizm?

[Peniek]

Gdzie można poczytać o ULNS?

Wysyłane z mojego WT19i za pomocą Tapatalk 2

ULNS Ultra Low Nutrient System

Czyli taki system filtracji gdzie dązymy do bardzo niskich poziomów PO4 i NO3.

Sposobów do osiagniecia go jest kilka,np:mocno przewymiarowany odpieniacz+wódka,vsv,biokulki lub dsb,filtr glonowy.

[tdew]

Może tak być, tylko dlaczego? Jaki mechanizm?

No właśnie dowcip polega na tym że od strony nazwijmy to naukowej nikt tego nie potwierdzał.

Przegrzebałem Internet i nic nie znalazłem, jeśli ktoś ma jakieś linki do sensownych badań w tej materii byłbym wdzięczny.

W każdym razie nie widzę liniowej zależności - wysokie kh = popalone tipy i brak spadku NO3. Sam jakoś nie mogę zbić kh poniżej 10, dozuję vsv i nic złego się nie dzieje. NO3 też OK ale też nie wiadomo ile by było gdyby nie vsv. Że bakterie się mnożą to widzę w kilku miejscach w sumpie zwłaszcza tam gdzie jest duży prąd wody.

Jakoś nie mogę się pozbyć wrażenia że powtarzamy zasłyszane frazy a wiele nie wiemy.

Pzdr

Edytowane 29 Listopada 2013 przez tdew (wyświetl historię edycji)

[Damian07]

To nie zasłyszane frazy trzeba poszukać w opracowaniach naukowych ,a nie opiniach akwarystów ,poza tym dążąc do ULNS dążymy do jak najlepszych warunków dla korali szczególnie sps . Czyli do takich jakie wystepują na rafie czyli w naturalnym środowisku powyższych korali ,a tam nigdzie nie ma kh wyżej niż 8 więc dywagacje na temat kh wyższego od 8 są chyba nie na miejscu to tak jakby dyskutować czy bez słonej wody możemy mieć akwarium morskie .Więc albo staramy się zapewnić tym zwierzętom warunki zbliżone do naturalnych ,albo rozstańmy się z tym hobby to jak trzymanie paletek z pyszczakami i tłumaczenie sobie że się da .

Edytowane 29 Listopada 2013 przez Damian07 (wyświetl historię edycji)

[Stani]

Damian, no chwile...

podwyzszone kH do 8 nie zabije bakterii. Nie zauwazylem u siebie, zebym przy kH 8 nie mogl regulowac poziomu PO4 przy pomocy wodki, poziomu NO3 i odpieniacza. W zwiazku z tym nie oczekuje na naukowe opracowania ani nie intersuje mnie, ze na rafie kH 8 nie wystepuje, to inny swiat, uznjacy inne zasady niz nasze, gdzie wiecznie powstaja nowe plagi.

Edytowane 29 Listopada 2013 przez Stani (wyświetl historię edycji)

[Damian07]

Stani napisałem wyższe niz 8 ,a nie 8 a to różnica ,poza tym to może po co zasolenie 1,024 dajmy 1,012 skoro nie interesuje nas ten inny świat który występuje na rafie ustalmy całkiem inne zasady . Może czas przestać ciągle szukać dziury w całym a starać się uznawać to co zostało już dawno ustalone , wydaje mi się że to będzie znacznie łatwiejsze

[tdew]

Damian szkoda tylko że w warunkach naturalnych za eliminację związków o których mówimy odpowiedzialny w przysłowiowych 99% jest fito a nie żadne bakterie pędzone wódką. I nie ma co w tym punkcie powoływać się na środowisko bo tam procesy na których staramy się oprzeć system w akwarium mają marginalne znaczenie.

To po pierwsze a po drugie nie bardzo rozumiem hasło, nie powinno się przy wódce trzymać wyższego kh bo w naturze jest koło 7. Zadałem proste pytanie, zresztą nie jako pierwszy jaki jest związek między wyższym kh a problemem z eliminacją NO3 przez bakterie i schodzącymi od tipów acroporami?

Właśnie Damian się pytam przez kogo została ustalone i na jakiej podstawie.

Pzdr

Edytowane 29 Listopada 2013 przez tdew (wyświetl historię edycji)

[Damian07]

tylko nie rozumię co ma piernik do wiatraka ? parametry wody to parametry wody czy się to komuś podoba czy nie a jakie są to chyba każdy powinien wiedzieć zaczynając te hobby ,wciąż nie rozumie co tu jest nie jasnego . Skoro są jakieś wymagania biologiczno -chemiczne to co daje ta dyskusja jaki to ma wpływ na bakterie skoro tu nie chodzi kompletnie o bakterie a o koralowce i o ich odporność w warunkach sprzyjających lub nie sprzyjających ich hodowli . Takimi czynnikami są zasolenie ,kh oraz temperatura ,poziom NO3 ,PO4 i masę innych .

[AMP]

Nie będę zakładał nowego tematu, więc zapytam tu. Leję vsv od 7 dni wg instrukcji. Dzisiaj jest 7 dzień i jestem na etapie 6,5ml na mój baniak. Azotany wolno, bo wolno, ale cały czas rosną i dzisiaj rano Salifert pokazał jakieś ~25ppm. Nie spodziewam się oczywiście, że po 7 dniach będą leciały na łeb, na szyję. W ogóle nie karmię. Bakterie do tej pory były Prodibio na zmianę z faunamarin bakto blend, we wtorek pierwszy raz zalałem BioGro - 3składniki i przy tych planuję pozostać na dłużej, podobno warto... Jutro podmianka, więc azotany pewnie trochę spadną. Problem w tym, że Hania PO4 pokazała dzisiaj 0,00... Co teraz? Rozumiem, że rowaphos out - chodzi w filtrze przepływowym razem z węglem. Wywalić wkład i dać sam węgiel, czy nie dawać niczego? Miałem plan zakupienia w niedzielę dwóch Błaznów, ale wiąże się to z rozpoczęciem karmienia i w tych okolicznościach przyrody nie jest to chyba najlepszy pomysł?? Ale z drugiej strony może PO4 byłoby wykrywalne...? Doradźcie proszę co teraz...

edit: dodam jeszcze, że po poprzednim, delikatnym zakwicie odpaliłem na kilka dni UVkę, zrobił się super klar. Przed rozpoczęciem dozowania VSV wyłączyłem lampkę i dałem bakterie. Dzisiaj woda jest delikatnie mętna, patrząc przez boczną szybę, ale wydaje się czysta. Przez te 7 dni odpieniacz na mokro wywalił z pół kubka mocno ciemnej "wody". Zielone glony z burzliwego dojrzewania z grubsza przeminęły, okrzemki mają się ok . Nowe włosy nie rosną, a z tym co próbuje (miejscami zielonkawy nalot) radzą sobie zwierzaki. Długo będzie jeszcze gniło to, co ma zgnić?

Edytowane 6 Grudnia 2013 przez AMP (wyświetl historię edycji)

[Gość michalfa]

Witam.

W moim przypadku lałem tylko wódkę i widoczne efekty były dopiero od 12 ml. Też miałem problem z PO4, zkupiłem prochy i starałem się utrzymać na poziomie 0,004 ( wlewałem w nocy i po ok 24h było znowu 0). Nigdy nie miałem problemu z mętną wodą ale szyby białe były i w sumpie przy spływie robiły się gluty. Miałem też taką sytuację, że jak dochodziłem do pewnej ilości wódki i nie zwiększałem dawki to poziom NO3 utrzymywał się stały np przez dwa tygodnie: 6ml - 25 NO3, po zwiększeniu do 8ml NO3 spadało ażeby zatrzymać się na kolejnym "progu". Jak już zbiłem do pożądanych wartości to zacząłem zmniejszać dawkę wódki do momentu aż NO3 zaczął delikatnie rosnąć, w ten sposób ustaliłem dawkę, którą leje cały czas i NO3 utrzymuje się na stałym poziomie.

[Stani]

AMP,

przede wszystkim, adsorber PO4 stosuje sie, gdy ten jest za wysoki a nie "bo mam".

Od dawna wiesz, ze redukcja wodka najlepiej wychodzi, gdy NO3 do PO4 = 16:1 i zaden z tych zwiazkow nie jest zerowy. Reszte sam wiesz.

Tez czasami podnosze PO4 a innym razem NO3, nic trudnego, to normalne "rutynowe" dzialania.

[AMP]

AMP,

przede wszystkim, adsorber PO4 stosuje sie, gdy ten jest za wysoki a nie "bo mam".

No tak, wczoraj pierwszy raz zobaczyłem taki wynik...normalnie oscylowało między 0,06-0,11. W takim razie czytam, jak podnieść bezpiecznie do akceptowalnego poziomu...