Względna trudność akwarystyki morskiej.

[Gość nanokaczor]

Chodzi o to że jak mamy w zbiorniku wysokie azotany i fosforany i w dodatku wysokie krzemiany to okrzemki będą rosły na maksa i będzie masakra. Tego doświadcza wielu akwarystów na początku a potem jak już mają osmozę i stosują adsorbenty fosforanów oraz mocne odpienianie to nie ma szans na to żeby utrzymać "wyższe" stężenie krzemianów w zbiorniku. Zresztą panuje wszechobecny lęk przed krzemianami, które są uważane za źródło wszelkiego zła.

Jeśli Azotany utrzymamy na poziomie ok 5 mg/l, i w akwarium będą krzemiany[1 -2 mg/l] to niskie fosforany [poniżej 0,05 mg/l] będzie można utrzymać dzięki temu że utrzyma się stały wzrost okrzemek które będą absorbowały fosforany [oczywiście dotyczy to sytuacji w której na początku mamy PO4 mniejsze niż 0,1 mg/l]. Pozwala to na obniżenie i utrzymanie stężenia fosforanów na bardzo niskim poziomie. Co jest nie możliwe do zrobienia za pomocą adsorbentów a z drugiej strony taka metoda prowadzenia baniaka jest bardzo tania.

Podobny efekt można uzyskać bez krzemianów za pomocą refugium lub scrubbera. Trzeba tylko kontrolować azotany.

Akwaria z niskimi azotanami są niestabilne i narażone na plagi cyjano które w odróżnieniu od glonów potrafią absorbować azot z postaci cząsteczkowej.

ps - nie da się oczyścić wody z siarczanów. Siarczany to jeden z głównych składników wody morskiej. W wodzie morskiej jest około 880 mg/l siarki - to więcej niż suma stężeń wapnia i potasu... Więc ktoś ci ostro kit wciskał.

Edytowane 8 Stycznia 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Stani]

"Jeśli Azotany utrzymamy na poziomie ok 5 mg/l, i w akwarium będą krzemiany[1 -2 mg/l] to niskie fosforany [poniżej 0,05 mg/l] będzie można utrzymać dzięki temu że utrzyma się stały wzrost okrzemek które będą absorbowały fosforany"

Proponujesz nam redukcje PO4 w akwarium za pomoca hodowli okrzemek ? Krzemiany i tak sa w zbiornikach. Nie wykrywamy ich naszymi testami, bo sa szybko zagospodarowywane. Ja tam sie ciesze, ze szybciej niz go okrzemki dostana do dyspozycji i ani mysle dozowac go tyle, zeby tym "chwalonym" okrzemkom tez wystarczylo.

"Podobny efekt można uzyskać bez krzemianów za pomocą refugium lub scrubbera."

No i podobny przy pomocy np: odpieniacza i wodki. Mowimy tu o "wzglednej trudnosci" w prowadzeniu morskiego. Refugium lub scrubber sa moim zdaniem bardziej pracochlonne i "trudniejsze".

"Akwaria z niskimi azotanami są niestabilne i narażone na plagi cyjano"

Z tym tez bywa roznie. Spory wplyw na cyano ma po prostu stosunek NO3 do PO4, jak i wiele innych czynnikow.

" nie da się oczyścić wody z siarczanów"

Mysle, ze nie chodzilo o oczyszczenie wody z siarczanow, tylko o pilnowanie, by nie nagromadzily sie nadwyzki.

Edytowane 9 Stycznia 2014 przez Stani (wyświetl historię edycji)

[VDR]

Niektóre korale nie będą rosły przy azotanach w okolicach 0,1 mg/l. Nie będą się nawet otwierały.

a konkretnie które ? Bo ja już mam dość gdybania.

[krzlew]

trzeba wsiąść pod uwagę ,ze to są zwierzęta i przyzwyczajają się lub nie do rożnych warunków .

Edytowane 9 Stycznia 2014 przez krzlew (wyświetl historię edycji)

[VDR]

trzeba wsiąść pod uwagę ,ze to są zwierzęta i przyzwyczajają się lub nie do rożnych warunków .

to ze sie przyzwyczajaja i potrafia adoptowac to jedno - ja chcialbym nazwe lacinska korali ktore przy NO3 0,1 nie beda rosnac, bo poki co na razie takiego nie spotkalem... ale malo miekkich mialem w baniaku - to fakt.

[Gość nanokaczor]

Miałem na myśli Briareum. Wiele miekasów w zbyt czystej wodzie traci barwy. Wystarczy czasem spojrzeć na zbiornik i po miękasach koralach widać że są niskie azotany.

Owszem azotany i fosforany w naturzę korale pozyskują dzięki temu że polują na plankton [Pod tym względem korale przypominają rośliny mięsożerne]. W akwarium nie ma jednak planktonu albo jest go o wiele mniej niż w oceanie. Wzrost korali można bardzo mocno przyspieszyć dzięki dozowaniu azotanów i fosforanów.

Jeśli rozmawiamy o konkretach to powiedz mi co to jest twoim zdaniem "DOM" - wymień nazwy związków chemicznych, które kryją się pod tym tajemniczym pojęciem. Pytam się szczerze bo sam nie wiem o co dokładnie chodziło temu komuś kto to wymyślił....

Edytowane 9 Stycznia 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[VDR]

Briareum nie mialem ale wiem kto ma i ma zerowe parametry - doslownie - niewykrywalne - typowy ULNS i rosnie...

U mnie miekkie nie wygladaly na wyblakniete wrecz na odwrot - mialy nasycone barwy. Przy najblizszej okazji wsadze do siebie briareum i zobaczymy czy nie bedzie chcialo rosnac.

Co do DOM - naukowcem nie jestem - wiec nie wiem kto i po co to wymyslil. Nie wnikam. Konrad zacznij moze od wikipedii pojecia CDOM:

http://en.wikipedia...._organic_matter

a pozniej np to:

http://edis.ifas.ufl.edu/ss507

Introduction

Dissolved organic matter (DOM) consists of soluble organic materials derived from the partial decomposition of organic materials, including soil organic matter, plant residues, and soluble particles released by living organisms, including bacteria, algae, and plants. Dissolved organic matter is easily identified as it is responsible for the dark tea color typical of many of Florida's surface waters. All soils have organic matter dissolved in soil solution or in floodwater, but its concentration is generally greater in wetland and aquatic ecosystems than agricultural soils. Dissolved organic matter is significant in many respects due to the role it plays in nutrient sequestration and supply and as it is an available carbon source for microorganisms.

i jeszcze moze jeden taki bardziej naukowy artykul na temat odzywiania sie koralowcow:

http://www.coralscience.org/main/articles/nutrition-6/how-corals-feed

na poczatek wystarczy...

Edytowane 9 Stycznia 2014 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[pppp]

Briareum nie mialem ale wiem kto ma i ma zerowe parametry - doslownie - niewykrywalne - typowy ULNS i rosnie...

Briareum u mnie rosło przy "zerowych" parametrach. Sporadycznie lałem fito.

Ale inny koral miękki (mała szczepka, nie idzie rozpoznać, coś jak: http://pl.reeflex.ne...diella_sp02.htm) był stale skurczony. Teraz rośnie.

[Rhodactisy] Wdzydze byly w czerwcu bodajze wiec tak pol roku ?

Czyli w normie lub nieco wolniej. U mnie noga wyciętego rhodactisa po niecałych 2 tygodniach zbiegła się i zaczyna wyglądać jak mały rhodactis. Z tym że ja chciałem żeby odrósł więc nie zeskrobywałem resztek ze skałki.

http://www.coralscie...how-corals-feed

Dzięki za link bo artykuł jest super, ale ...

Figure 5: Nitrogen budget for Stylophora pistillata colonies in their natural environment. It is clear that ammonia and nitrate provide the bulk of the nitrogen, and that organic nitrogen in the form of amino acids provides 21%. [dla NH₄⁺ jest 42% a dla NO₃^- jest 34%, ten eksperyment był robiony bez planktonu, szczegóły tu:http://jeb.biologist.../211/6/860.full]

Więc jednak NO₃^- jest konsumowane i co ciekawe NH₄⁺ również.

Experiments during which sedimentary carbon was radioactively labeled showed that corals such as Fungia horrida and Acropora millepora readily took up sediment. The more sediment present, the more uptake is measured; 50-80% of this material is converted into biomass by several species.

Znaczy że trochę syfku na dnie nie jest źle ?

Figure 13: Daily nitrogen budget for Stylophora pistillata. For these estimations, scientists took an average of 50 polyps per cm2. When this species is fed with natural zooplankton at a concentration of 1500 prey/l, this provides the coral with 1.8 μg nitrogen/cm2/day. The uptake of pico- and nanoplankton provides up to 1.4 μg N/cm2/day. Dissolved organic nitrogen, at the lowest concentrations found in seawater, contributes 0.5 μg N/cm2/day. In total, this yields 3.7 μg N/cm2/day.

Czyli jeżeli jest dostępny zooplankton to DON stanowi ok 1/7 dziennego zapotrzebowania na azot. Tak jest w naturze ale nie w akwarium.

Various studies show that stony corals predominantly feed on zooplankton, and that soft corals are mostly herbivores. [...]

Furthermore, plant-digesting enzymes have been found in three soft coral species from the genus Alcyonium; amylase and laminarinase, in contrast to stony corals

Czyli że namnażanie fitoplanktonu w zbiorniku poprawi w pierwszej kolejności warunki dla koralowców miękkich bo te są przygotowane do żywienia się fito planktonem podczas gdy SPS preferują zooplankton. Wyższe NO₃^- (i PO₄^-) to więcej fitoplanktonu w wodzie.

The uptake of pico- and nanoplankton by corals is difficult to determine, as these are quickly degraded. Bacteria and protozoa do have been found in coral digestive cavities, and these microbes play an important role in the marine food chain.

@Stani: Czy to nie jest tak że bakterie które hodujesz na wódce są w pierwszej kolejności pokarmem dla korali a tylko ich resztki idą do odpieniacza ?

PS. Autor tematu chciał wiedzieć czy akwarystyka morska jest łatwa. Klika ostatnich postów, pomimo że są bardzo ciekawe, raczej go o tym nie przekona

Edytowane 9 Stycznia 2014 przez pppp (wyświetl historię edycji)

[VDR]

pppp - niestety przyzwyczajaj sie - wiekszosc swietnych artykułów znajdziesz tylko po angielsku. Polecam portal CoralScience oraz AdvancedAquaristic. Dla mnie podstawowe źródło wiedzy. Dodatkowo oczywiście ReefKeeping tam również znajdziesz ciekawe artykuly,

Co do pytan. Dla tego Fig5 i NO3 w tekscie masz:

All of these molecules are taken up by corals at even very low concentrations in the nanomolar range^6,20-26. A nanomolar (nM) indicates 1 nanomole per liter of water. For nitrate, 1 nM converts into 0.06 microgram/l, which is only 0.06 ppb!

ppb - part per blilion - microgramy - no3 w baniaku mierzysz w miligramach na litr. Nie ta jednostka - 0.25 mg/l to jest 250microgram/l (ug/l) 5mg/l to jest 5000 microgram/l

Tak wiec nie ta skala, nie te jednostki. Syfek na dnie ? jak podczas podmian mieszam piachem i detrytus sie podnosi to korale sie zamykaja - nie wiem czy dlatego ze wylapuja syf z wody czy dlatego ze jest syf. W "pysk" niestety im nie zajrze ;P

Co do fitoplanktonu - watkow jest sporo o jego hodowli - ja do baniaka lalem - taki bez no3/po4 [w teorii ;P] - paru osobom fito w baniaku zakwitlo - zapytaj lufta jak to wyglada dla przykladu A jak lejesz fito to i zooplankton dostaje papu i nagle robactwa sporo. U mnie ricordea lasonoga wciagnie mimo ze to miekkas. Na zoasach tez lasonogi widzialem jak byly pozamykane. A kto wie ile drobnego robactwa ktore po nich lazi nie jest wciagane, a ktorych byc moze nawet nie widzimy od razu.

Co do P.S - jakby Ci autor tego watku zaczal opowiadac o krzyzowaniu hybryd, taiwanow, gradacjach to bys stwierdzil, ze akwarystyka morska nie jest taka trudna ;P

Edytowane 9 Stycznia 2014 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Ben_sage]

Nigdy nie widziałem czym jest trudność w prowadzenia miękkich - lps czy prostych sps(montipor) zawsze w opcji bez sumpa czyli low tech.

Teraz zastanawiam się czy dobrze skompletuje,dobrze poskręcam i skleję hydraulikę to mi sprawia trudność jak o tym czytam zawsze kiedy wchodzę do jakiegoś wątku to znajdę tylko 1/10 tych odpowiedzi których szukam.Jakoś to będzie... innego wyjścia już nie biorę pod uwagę.

Jeśli se nie poradzę to VDR na pewno pomoże...

Edytowane 10 Stycznia 2014 przez Ben_sage (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

Briareum nie mialem ale wiem kto ma i ma zerowe parametry - doslownie - niewykrywalne - typowy ULNS i rosnie...

U mnie miekkie nie wygladaly na wyblakniete wrecz na odwrot - mialy nasycone barwy. Przy najblizszej okazji wsadze do siebie briareum i zobaczymy czy nie bedzie chcialo rosnac.

Co do DOM - naukowcem nie jestem - wiec nie wiem kto i po co to wymyslil. Nie wnikam. Konrad zacznij moze od wikipedii pojecia CDOM:

http://en.wikipedia...._organic_matter

a pozniej np to:

http://edis.ifas.ufl.edu/ss507

i jeszcze moze jeden taki bardziej naukowy artykul na temat odzywiania sie koralowcow:

http://www.coralscie...how-corals-feed

na poczatek wystarczy...

Właśnie chodzi mi o to że to pojecie jest tak ogólne, że w zasadzie nic nie wyjaśnia. Mozna pod to podciągnać praktycznie każdy organiczny związek węgla - czyli większość znanych związków chemicznych.

U mnie tak jest że jak NO3 spada w okolice 0,2 mg/l to briareum mi sie nie otwiera. Dolewam azotanu sodu do 5 mg/l i następnego dnia briareum jest pięknie wypompowane. Dodam że był to zbiornik bez odpieniacza, karmiony mlekiem w proszku i innymi drobnymi pokarmami - 2 razy dziennie z automatu.

Edytowane 10 Stycznia 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[VDR]

Właśnie chodzi mi o to że to pojecie jest tak ogólne, że w zasadzie nic nie wyjaśnia. Mozna pod to podciągnać praktycznie każdy organiczny związek węgla - czyli większość znanych związków chemicznych.

Co nie zmienia faktu, ze korale nie odzywiaja sie NO3 w ilosciach ppm.

Przytocze jeszcze jeden fragment z artykulu o odzywianiu korali:

These values are likely in the same ranges for many other stony corals. This indicates the importance of aquarium supplements for nutrient-poor aquaria, which contain many coral colonies and few fish. These are mostly aquaria from the aquaculture industry, as most hobbyists tanks are densely stocked with fish.

It is intriguing that many corals also take up urea from the water, and they can do this in even greater quantities compared to nitrate (at least in nature). This indicates these animals may have adapted to the presence of higher animals on the reef, such as fish, which collectively produce large amounts of this nitrogen-rich compound on a daily basis²⁷.

Scientists also found that urea, similar to amino acids, is more actively taken up during the day. These molecules may be important for building the organic matrix, the 'protein-scaffold' around which calcium carbonate is deposited. It was shown that this matrix is mainly produced at night, whereas calcification mainly takes place during the day³⁴ (see archive). The organic matrix helps the formation of aragonite crystals, increasing both the density and strength of the coral skeleton^35-37.

Aquarists often notice polyp expansion after feeding plankton or 'boosters' which contain plenty dissolved organics. This is because corals, similar to humans, are probably capable of tasting food which is present in the water. Just like the human tongue has receptors to detect many substances, so too may corals have evolved receptors which recognize amino acids.

Adding amino acids such as glycine, alanine or glutamate to the water results in reactions such as polyp extension, swelling of common tissue ( coenenchyme) and on occasion the extrusion of the gut wall (or gastrovascular cavity)^23,28. This mechanism possibly serves to detect zooplankton, which allows for more efficient capture of prey. Corals may also recognize neighbouring colonies, which they sometimes attack by literally throwing their stomachs onto them, after which the target is slowly digested.

Tyle... wnioski niech kazdy wyciagnie sam.

U mnie tak jest że jak NO3 spada w okolice 0,2 mg/l to briareum mi sie nie otwiera. Dolewam azotanu sodu do 5 mg/l i następnego dnia briareum jest pięknie wypompowane. Dodam że był to zbiornik bez odpieniacza, karmiony mlekiem w proszku i innymi drobnymi pokarmami - 2 razy dziennie z automatu.

Konrad, co nie przeczy temu - ze u innych osob w zbiornikach briareum jest otwarte przy niskich azotanach i nie musza dolewac azotanu sodu. Tak jak pisalem znam pare osob u ktorych ten koral rosnie w systemach ULNS. Badania rowniez nalezy brac przez palce. Na AA byl artykul na temat LED i LEP. U nich pociliopora damicornis pod LED padla kazda szczepa. U mnie z paznokcia rosnie, u Miklasa tez i ma gdzies to co wyszlo w badaniach nad swiatlem. Ja wychodze po prostu z zalozenia ze korale nalezy karmic, miekkie rowniez i nie tylko swiatlo jest potrzebne. Moze w baniakach z wysokim no3 miekkasy rosna lepiej, moze sie adaptuja do gorszych warunkow, ale utrzymanie niskiego no3 by korale rosly to imho to do czego dazymy.

[krzlew]

Wszędzie można znaleźć jakieś "ale" ,przeciwności itd.Moja rafa wyrosła z malutkich szczepek ,prawie same sps w dobrym tempie praktycznie bez karmienia sporadycznie jak się przypomniało wlałem reefbustera czy kostkę mrożonki ,w poprzednich baniakach z przewaga lps na t5 nigdy nie kupiłem pokarmu do korali ,tłumacze to sobie tym ,ze miałem dobrej jakości żywą skałę i może mnożył się jakiś plankton albo samo światło wystarczyło ?

[pppp]

pppp - niestety przyzwyczajaj sie - wiekszosc swietnych artykułów znajdziesz tylko po angielsku.

Przyzwyczaiłem się wiele lat temu, zanim jeszcze pomyślałem o akwarium morskim. Więcej czytam po angielsku niż po polsku. Takie czasy.

ppb - part per blilion - microgramy - no3 w baniaku mierzysz w miligramach na litr. Nie ta jednostka - 0.25 mg/l to jest 250microgram/l (ug/l) 5mg/l to jest 5000 microgram/l

Tak wiec nie ta skala, nie te jednostki.

Przeoczyłeś "even at". Pogrzebałem trochę głębiej i znalazłem badania które były przynajmniej częściowo podstawą do zrobienia tego rysunku 5. http://www.aslo.org/...sue_6/2266.html

i częściowo http://www.aslo.org/...sue_3/0782.html (na tej stronie po prawej jest link do kompletnego pdf)

Badania były robione dla stężeń 1µmol L^-1 NO₃^- i 3.8 µmol L^-1 NO₃^- co daje ok 0,06mg/l i 0,23 mg/l i w tym zakresie pobór NO₃^- rośnie również około czterokrotnie. Czyli im więcej w otoczeniu tym więcej wchodzi, przy czym rzeczywiście najbardziej wciągają zooksantelle. Szkoda że nie ma wyników dla wyższych zakresów.

Ciekawe jest to z NH₄⁺. To by znaczyło że azotan amonu nie jest taki fuj jak się wydawało. Ale trochę strach eksperymentować bo łatwo przedobrzyć.

Syfek na dnie ? jak podczas podmian mieszam piachem i detrytus sie podnosi to korale sie zamykaja - nie wiem czy dlatego ze wylapuja syf z wody czy dlatego ze jest syf. W "pysk" niestety im nie zajrze ;P

Czasem widać jak "pysk" się kurczy. Inaczej gdy koral je a inaczej gdy ucieka. Powiedziałbym że im więcej piasku a mniej detrytusu jest zabełtane tym bardziej jest to reakcja ucieczki. Ale widywałem przy takich okazjach białe drobinki na ładnie rozwiniętych polipach więc jakaś konsumpcja też jest.

A tak sobie myślę że fungie i cycloserisy nie bez powodu leżą na dnie.

Co do fitoplanktonu - watkow jest sporo o jego hodowli - ja do baniaka lalem - taki bez no3/po4 [w teorii ;P] - paru osobom fito w baniaku zakwitlo - zapytaj lufta jak to wyglada dla przykladu A jak lejesz fito to i zooplankton dostaje papu i nagle robactwa sporo. U mnie ricordea lasonoga wciagnie mimo ze to miekkas. Na zoasach tez lasonogi widzialem jak byly pozamykane. A kto wie ile drobnego robactwa ktore po nich lazi nie jest wciagane, a ktorych byc moze nawet nie widzimy od razu.

Zielona woda była niedawno na forum http://nano-reef.pl/...ii/#entry629335. Chybabym się nie przejął tylko na szybko szukał porcji zarodowej wrotki albo czegoś podobnego.

W tym artykuje było że miękasy jedzą mniej mięska dlatego że za szybko ucieka a nie że nie chcą. Jak dostaną z mrożonek to nie odmówią.

It is intriguing that many corals also take up urea from the water, and they can do this in even greater quantities compared to nitrate (at least in nature).

To jest dziwne bo na tym rysunku 5 mocznik zajmuje najmniejszy kawałek tortu. Ale może chodzi o to że korale łapią mocznik bezpośrednio do swojej tkanki a NO3/NH4 przez zooksantelle.

Szkoda że nie ma bezpłatnego dostepu do tego:

Urea uptake by the scleractinian coral

Stylophora pistillata

Grover R, Maguer J-F, Allemand D, Ferrier-Pagès C

J. Exp. Mar. Biol. Ecol. 332: 216-225

A swoją droga jeszcze wczoraj pogooglałem trochę żeby sprawdzić czy ktoś to dozował. Raczej nikt się tym nie chwalił.

Co do P.S - jakby Ci autor tego watku zaczal opowiadac o krzyzowaniu hybryd, taiwanow, gradacjach to bys stwierdzil, ze akwarystyka morska nie jest taka trudna ;P

Ale, znaczy że tak od razu, na drugi dzień po zalaniu pierwszego akwarium ?

[VDR]

Przeoczyłeś "even at". Pogrzebałem trochę głębiej i znalazłem badania które były przynajmniej częściowo podstawą do zrobienia tego rysunku 5. http://www.aslo.org/...sue_6/2266.html

i częściowo http://www.aslo.org/...sue_3/0782.html (na tej stronie po prawej jest link do kompletnego pdf)

Badania były robione dla stężeń 1µmol L^-1 NO₃^- i 3.8 µmol L^-1 NO₃^- co daje ok 0,06mg/l i 0,23 mg/l i w tym zakresie pobór NO₃^- rośnie również około czterokrotnie. Czyli im więcej w otoczeniu tym więcej wchodzi, przy czym rzeczywiście najbardziej wciągają zooksantelle. Szkoda że nie ma wyników dla wyższych zakresów.

Ciekawe jest to z NH₄⁺. To by znaczyło że azotan amonu nie jest taki fuj jak się wydawało. Ale trochę strach eksperymentować bo łatwo przedobrzyć.

Nie przeoczylem at even. To tylko wedlug mnie dowodzi ze nie potrzeba wysokich stezen Ale fakt uznalem, ze te wartosci sa duzo mniejsze. Fakt - te badania sa jeszcze ciekawsze Ale wracamy do Twoich wyliczen - 0,06 -0,23 to nie to samo co 5g i wyzej Ja u siebie mam od 0,25 do 1 mg/l NO3 max. Lapie sie w te stezenia ktore podales i daleko im do np. 20mg/l ;P Skoro rosna przy stezeniu do 1mg/l to po co wiecej. Dalej idac zooxanthele rozrosniete to ... kolory w brazy W koncu to glony

Przy okazji skoro juz chemie tak mocno ruszamy jest cos co mnie zastanawia od pewnego czasu:

1µmol L^-1 NO₃^- i 3.8 µmol L^-1 NO₃ - jak to przeliczyles na mg/l ?

Pewnie cos w ten desen:

Testerem kiedys napisal ze masa molowa NO3 =14,00674 +3*15,9994 = 62,0049g/mol

0,06 mg/L x 1 mol/62 g = 0.00096774193 mmol/L = 0.96774183µmol/L co by sie pokrywalo z Twoim wyliczeniem.

Pytanie ktore mnie meczy czy jednostka µmol L^-1 to po prostu zapis µmol*L^-1 zamiast µmol/L ?

To tak przy okazji bo to mnie nurtuje od jakiegos czasu - wydaje mi sie ze to kwestia zapisu, gorzej jak trzeba podzieli albo pomnozyc cos przez 10

Czasem widać jak "pysk" się kurczy. Inaczej gdy koral je a inaczej gdy ucieka. Powiedziałbym że im więcej piasku a mniej detrytusu jest zabełtane tym bardziej jest to reakcja ucieczki. Ale widywałem przy takich okazjach białe drobinki na ładnie rozwiniętych polipach więc jakaś konsumpcja też jest.

A tak sobie myślę że fungie i cycloserisy nie bez powodu leżą na dnie.

U mnie piach sie nie podnosi - podnosi sie drooobny siwy pyl - nie mam babeczek teraz wiec musze tak sobie radzic :/ Ten pyl jest rozdmuchiwany przez cyrkulacje. Nie jest to typowa reakcja ucieczki ze korale sie zamykaja szybko - po prostu po jakims czasie sie zamykaja - raczej powoli. Osobiscie mam wrazenie ze wylapuja z wody te drobiny ale to moze byc tylko moje wrazenie

W tym artykuje było że miękasy jedzą mniej mięska dlatego że za szybko ucieka a nie że nie chcą. Jak

dostaną z mrożonek to nie odmówią.

No w naturze pewnie tez im sie cos trafi raz na jakis czas

To jest dziwne bo na tym rysunku 5 mocznik zajmuje najmniejszy kawałek tortu. Ale może chodzi o to że korale łapią mocznik bezpośrednio do swojej tkanki a NO3/NH4 przez zooksantelle.

Szkoda że nie ma bezpłatnego dostepu do tego:

Urea uptake by the scleractinian coral

Stylophora pistillata

Grover R, Maguer J-F, Allemand D, Ferrier-Pagès C

J. Exp. Mar. Biol. Ecol. 332: 216-225

A swoją droga jeszcze wczoraj pogooglałem trochę żeby sprawdzić czy ktoś to dozował. Raczej nikt się tym nie chwalił.

Mowia ze Seb leje do baniaka Hue hue hue A tak powaznie to juz pare razy slyszalem ze przy koralach powinny byc ryby. W sklepach miedzy koralami czesto spotyka sie rozne rybencje Zoltki, itp itd. Nie sa one w zbiornikach typowo sprzedazowych Czemu ? Tylko dla efektu i aranżu, czy może właśnie z tego powodu ?

Ale, znaczy że tak od razu, na drugi dzień po zalaniu pierwszego akwarium ?

Po zalaniu baniaka bedzie siedzial z szeroko otwartymi powiekami A w nocy czerwona latarka i przerazenie co wylazlo ze skaly

[pppp]

Ja u siebie mam od 0,25 do 1 mg/l NO3 max. Lapie sie w te stezenia ktore podales i daleko im do np. 20mg/l ;P Skoro rosna przy stezeniu do 1mg/l to po co wiecej. Dalej idac zooxanthele rozrosniete to ... kolory w brazy W koncu to glony

Szkoda że w tych badaniach były tylko 2 serie pomiarów i nie da się stwierdzić czy w tym zakresie zależność jest liniowa czy może zaczyna się spłaszczać. Może ktoś to kiedyś sprawdzi.

Z drugiej strony z wykresów szacuję że wzrost przyswajania azotanów był prawie dokładnie proporcjonalny do wzrostu stężenia (tzn czterokrotny wzrost stężenia spowodował czterokrotny wzrost przyswajania) więc do spłaszczenia krzywej pewnie jeszcze daleko.

Może faktycznie jest tak powyżej że powyżej 1 mg/l NO₃^- już nie ma przyrostu przyswajania - nie wiem, nie mam danych żeby to potwierdzić ani żeby zaprzeczyć.

Ja mam wrażenie że zmiana z 2mg/l na 5mg/l u mnie raczej pomogła niż zaszkodziła chociaż nie było aż takiej różnicy jak miedzy "niewykrywalnym" NO₃^- a 1mg/l. Przy czym cały czas traktuję azotany jak dźwignię do eliminacji fosforanów - podejrzewam że niektóre skały mi je uwalniają.

Co do kolorów to nie słyszałem żeby ktoś wyciągał kolory na miękkich ale wszystko jest możliwe.

Efektem ubocznym mojego przeglądania artykułów jest to że zaczynam się domyślać dlaczego stylopora u mnie rośnie rewelacyjnie a stojące obok montipory tylko "tak sobie".

1µmol L^-1 NO₃^- i 3.8 µmol L^-1 NO₃ - jak to przeliczyles na mg/l ?

Tu akurat uprościłem sobie życie .

Skoro: "For nitrate, 1 nM converts into 0.06 microgram/l"

To po wymnożeniu obu stron przez 1000 mamy: 1µmol L^-1 NO₃ = 0,06 mgNO₃/l

Pewnie cos w ten desen:

Testerem kiedys napisal ze masa molowa NO3 =14,00674 +3*15,9994 = 62,0049g/mol

0,06 mg/L x 1 mol/62 g = 0.00096774193 mmol/L = 0.96774183µmol/L co by sie pokrywalo z Twoim wyliczeniem.

Tak, nie chciało mi się liczyć dokładnie ale upewniłem się że masa molowa NO₃^- ma 6 z przodu

Powinno być tak:

Skoro masa molowa NO₃^- to 62g to 1 mol/l to 62g/l

więc

1µmol/l to 62µg/l czyli 0,062 mg/l

Swoją drogą ciekawostka z Wikipedii: "W USA, Kanadzie, Australii do oznaczania tej jednostki stosuje się oficjalnie wielką literę „L”, w pozostałych krajach świata, w tym w Polsce, normą jest stosowanie małej litery „l”, choć stosowanie wielkiej litery jest również dopuszczalne"

Pytanie ktore mnie meczy czy jednostka µmol L^-1 to po prostu zapis µmol*L^-1 zamiast µmol/L ?

To tak przy okazji bo to mnie nurtuje od jakiegos czasu - wydaje mi sie ze to kwestia zapisu, gorzej jak trzeba podzieli albo pomnozyc cos przez 10

coś^-1 to to samo co 1/coś więc µmol*L^-1 to µmol/L, kwestia maniery.

Jak się nadużywa CTRL-C CTRL-V to takie rzeczy przechodzą niezauważone

U mnie piach sie nie podnosi - podnosi sie drooobny siwy pyl - nie mam babeczek teraz wiec musze tak sobie radzic :/

Babeczki są faaaajne.

Mowia ze Seb leje do baniaka Hue hue hue A tak powaznie to juz pare razy slyszalem ze przy koralach powinny byc ryby. W sklepach miedzy koralami czesto spotyka sie rozne rybencje Zoltki, itp itd. Nie sa one w zbiornikach typowo sprzedazowych Czemu ? Tylko dla efektu i aranżu, czy może właśnie z tego powodu ?

Pokolce to może też dla wyjadania ewentualnych makroglonów.

Tak sobie właśnie pomyślałem pisząc poprzedni post że przecież ukwiały korzystają z obecności błazenków czy krewetek bo inaczej nie byłoby takiej symbiozy. Gdzieś tam nawet było wprost napisane ze korzystają z produktów przemiany materii.

Po zalaniu baniaka bedzie siedzial z szeroko otwartymi powiekami A w nocy czerwona latarka i przerazenie co wylazlo ze skaly

A wiesz że ja bardzo późno dowiedziałem się o czerwonej latarce. Do tej pory zresztą nie mam. Będą za to czerwone LEDy jak dokończę lampę.

[remkowski]

Z mojego punktu widzenia, najwiekszą trudnością, która mnie bezpośrednio dotyka to moja małżonka kochana Ciągle słyszysz to samo, zaczynało się tak:

"ciągle grzebiesz w tej plexi, tniesz piłujesz, syf w domu robisz, mną się nie zjamujesz , już mnie nie kochasz?"

" cała kasa idzie na te zwierzaki ciągle coś kupujesz"

" kuźwa czy Ty widziałeś ten rachunek za prąd?, co ja bym za to kupiła.....(wtedy daje na fryzjera i cisza na 2 miechy)"

Wszystkie inne plagi to pikuś wyczytasz sobie z nano-rafy jak sobie z tym radzić.

[pppp]

....

10/10

Całkiem jakbym słyszał swoją Małżonkę.

Jeszcze jeden ciekawy artykuł: http://www.advancedaquarist.com/blog/2013/12/aafeature i kilka cytatów z niego.

Research has shown that feeding enhances photosynthesis rates of zooxanthellate corals, by increasing zooxanthellae density and chlorophyll a content. For S. pistillata, zooxanthellae densities double within several weeks of zooplankton feeding, both at low and high light levels. The number of dinoflagellates residing in a single coral host cell also increases, with up to four zooxanthellae per coral cell. A higher photosynthetic capacity allows the coral to convert more light energy into chemical energy, which can be used for growth.

Tutaj drogi wzrostu i kolorków się nieco rozchodzą.

For the coral Stylophora pistillata, it has been calculated that it can acquire about 75% of its bicarbonate from its own metabolism. :excl:

....These mechanisms explain why bell-shaped relationships between water flow rate and prey capture have been found for several coral species, with optima often lying between a flow range of 5 to 10 cm s^-1.

Dalej jest tabelka z optymalnymi prędkościami wody - ale raczej dla gatunków mniej popularnych.

Edytowane 11 Stycznia 2014 przez pppp (wyświetl historię edycji)