Wpływ pompy obiegowej na pracę odpieniacza

[kpiotrek]

Czytam i czytam różne wątki na forum i nasunęło mi się jedno pytanie. Za większość niepowodzeń obwiniany jest zazwyczaj odpieniacz. Wysokie NO3/PO4 - winny odpieniacz, trawnik na skale - winny odpieniacz, gluty w sumpie -winny odpieniacz... itd. Często winny temu nasz portfel, bo pewnie gdyby nie on, to wszyscy by mięli BK ale moje pytanie... czy na pewno mniej markowe odpieniacze są takie beznadziejne? Czy nie jest to czasem wina zbyt oszczędnie dobranej pompy obiegowej?

Może czasem winę za kiepskie działanie odpieniacza ponosi pompa obiegowa, która może być źle dobrana? Sam mam ~450l w obiegu a pompa 3000l, przy podnoszeniu w górę na 1,5m wydajność spada pewnie o połowę.

Z drugiej strony co wywala odpieniacz - NO3 i PO4 czy to, w czym są skumulowane te związki (resztki jedzenia, detrytus, bakterie) a żeby cały ten syf trafił do kubka, to bez wydajnego obiegu nawet BK nie pomoże.

A może się mylę, to bardzo proszę o wyjaśnienie, bo właśnie jestem na etapie "dojrzewania" do wymiany pompy obiegowej. A może i nie ma sensu zmieniać obiegówki skoro mój odpieniacz nie przerobi więcej wody?

[Włodzimierz]

Szkoły są dwie. Warszawska i otwocka.

Jedna mówi - 10 x objętość zbiornika,

druga - tyle ile bierze pompa odpieniacza.

Pierwsza chyba jest lepsza, ale na pewno kosztowniejsza. Więcej detrytusu trafi do sumpa.

[jacek_1970]

Tez tak kiedys myslalem, i jesli zapewni sie ze woda z odpieniacza po oczyszczenu bedzie wpadala do drugiej komory tak, zeby sie nie mieszala z brudna przed pobraniem jej przez odpieniacz to moze byc wystarczajace. Ale potem przyszlo mi do glowy wlasnie to czy za slaba pompa obiegowa nie spowoduje ze np detrytus nie poleci do sumpa porwany strumieniem wody. I wydaje sie ze jesli falowniki w baniaku beda silnie pracowaly to pompa obiegowa nie musi byc super silna. ale patrzac na udane zbiorniki k. K.Tryca gdzie obieg jest jak w niagarze postanowilem u siebie dac pompe DC9000 i znaczaco zwiekszyc obieg. A mialem wczesniej AB2000/1 .

[Jader]

To pewnie jeszcze zależy od tego jak falowniki są ustawione i czy podrywają ten detrytus do obiegu, czy sobie spokojnie zalega w kącikach.

[CNCRob]

Tez tak kiedys myslalem, i jesli zapewni sie ze woda z odpieniacza po oczyszczenu bedzie wpadala do drugiej komory tak, zeby sie nie mieszala z brudna przed pobraniem jej przez odpieniacz to moze byc wystarczajace. Ale potem przyszlo mi do glowy wlasnie to czy za slaba pompa obiegowa nie spowoduje ze np detrytus nie poleci do sumpa porwany strumieniem wody. I wydaje sie ze jesli falowniki w baniaku beda silnie pracowaly to pompa obiegowa nie musi byc super silna. ale patrzac na udane zbiorniki k. K.Tryca gdzie obieg jest jak w niagarze postanowilem u siebie dac pompe DC9000 i znaczaco zwiekszyc obieg. A mialem wczesniej AB2000/1 .

I zauważyłeś zmianę w parametrach po zmianie pompy?

[kpiotrek]

Mam takie wrażenie, mimo tego że w akwarium mam dość czysto, to detrytus dość długo utrzymuje się w toni wodnej. Nie jest porywany do sumpa a mielony przez falowniki. Z jednej strony to dobrze, bo jest ścierany na drobniejsze cząstki ale z drugiej strony wydaje mi się, że szybciej powinien być odprowadzany.

[Arduan]

Gdybys zadal pytanie wplyw "wplyw pompy obiegowej na NO3 i PO4" byloby znacznie latwiej. Odpieniacz co prawda jest ważną czescia systemu, ale o konsumpcje no3 bym go nie posądzał. Temat do przemyslenia -denitryfikator i dlaczego wolny przeplyw.

[kpiotrek]

Nie chodzi mi bezpośrednio o konsumpcję NO3 czy PO4 przez obiegówkę czy odpieniacz bo to bez sensu. Chodzi o to jaki ma wpływ pompa obiegowa na pracę odpieniacza. Czy mocniejsza/wydajniejsza pompa obiegowa = lepsza eksmisja syfu z akwarium do sumpa = wydajniejsza praca odpieniacza?

[Komarek]

A mnie się wydaje,że ważniejsza jest dobra cyrkulacja w zbiorniku ,dobrana do ułożenia skały.

Obiegówka tylko przelewa sump-akwarium. Jaki ma sens pchać demona w to miejsce,jeśli za skałami leży syfek i falowniki tego nie wzbudzą...

pozdrawiam

[kpiotrek]

@Komarek, masz rację. Tylko ja nie mam problemów z zaleganiem syfu a mam tylko takie przemyślenia odnośnie obiegu. Stoję na rozdrożu - wymienić czy sobie odpuścić. Poza tym często czytam na forum o słabych odpieniaczach i chciałbym wiedzieć czy to co podaje producent to jakaś fikcja, pobożne życzenie producenta czy... a może źle dobrany sprzęt odpieniacz - obiegówka.

[Komarek]

Mam 160l+sump - razem 200l

Odpieniacz Schuran120, obieg H2ocean2000( był NJ1700 a testowane vbyło i AB2000/1)

Mocna pompa nie miała wpływu na ilość urobku w pienidle. Natomiast lepsze ustawienia falownika,codzienny 15min" sztorm" odmuchanie za skały - jak najbardziej.

pozdrawiam

[Arduan]

Ale o przewymiarowanych odpieniaczach też piszą. Detrytus okazuje się nie jest taki zly, ale to co z niego powstaje juz tak. Byl temat, w ktorym jeden z akwarystow robil celowo bypass w obiegu, wylaczony ze "skimmowania".

Ale wracajac do tematu, jesli chodzi o wplyw pompy na "nutrienty" musisz wziac pod uwagę czas kontaktu wody z... glonami, medium. Czas kontaktu zalezy od przeplywu, a przeplyw od cisnienia i srednicy. Jesli taka filtracja ma zachodzic w sumpie, to pompa powinna byc bardziej dostosowana do przeplywow/parametrow sumpa. Takie moje gdybanie na podlozu hydrauliki i biologii.

[kpiotrek]

@Komarek,

Na 160l masz pompę 2000l/h

Ja na 350l mam 3000l/h

Matematycznie masz po prostu większy obieg, proporcjonalnie powinienem mieć jakieś ~4500l/h

Edytowane 31 Marca 2014 przez kpiotrek (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

Moj zbiornik idzie ku lepszemu ale poza zmiana obiegu wprowadzilem metode ZEOvit, zmienilem swiatlo na T5, wydluzylem jego swiecenie, wiec nie jestem w stanie wyekstrahować wpływu samej pompy spośród wszystkich zmian jakie miały miejsce.

Edytowane 31 Marca 2014 przez jacek_1970 (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Próbuję złapać tok rozumowania.

Wydajniejsza pompa, więcej detrytusu do sumpa - ok.

Odpieniacz zbiera całą wodę ze spływu i do następnej komory dostaje się woda "odpieniona" - chyba ok.

Ale:

To nie detrytus się pieni. Wystarczy ruszyć syfek w akwarium i odpieniacz na jakiś czas pada.

Drobne cząstki i tak przedostaną się przez odpieniacz i wlecą do następnej komory.

Co za różnica (poza wyglądem) gdzie jest detrytus - akwarium czy sump? I tak się rozłoży w końcu do NO3 i PO4.

[jacek_1970]

wg mnie detrytus pojawia sie w pianie odpieniacza lub na powierzchni kubka moze jak ostro wzburzysz dno faktycznie siadzie, ale tym nie mniej bedzie on wypieniony. no i nie mozna zapominac ze wielu ma skarpety w splywie a to juz ma wtedy wieksze znaczenie ile litrow pompa przez nia przewali.

[kpiotrek]

Też uważam że detrytus pojawi się w pianie. A co do różnicy gdzie się odkłada, to też zasadnicza różnica. Posprzątać go z sumpa jest łatwiej niż z akwarium. No i zawsze jak Jacek wspomniał można założyć skarpete na spływ.

mobilnie...

[kpiotrek]

@Arduan a co twoim zdaniem można znaleźć w kubku odpieniacza? Pytam serio. W/g mnie wszelkie resztki, odchody i bakterie.

mobilnie...

[Arduan]

@kpiotrek, surfaktanty i to co jest w stanie unieść piana, zanim się zdestabilizuje.

Warunkiem wytworzenia piany jest zmniejszenie napięcia powierzchniowego, a dzieje się to dzieki obecności cząsteczek z jednej strony hydrofilowych, z drugiej hydrofobowych (tak jak płyn do mycia naczyń). Obecność ciała stałego, drobnego, takiego jak detrytus powoduje destabilizację pęcherzyka i jego pękanie, bo zaczyna rosnąć napięcie powierzchniowe i działa grawitacja. Jeśli piana będzie na tyle stabilna, sztywna, że uniesie takie zanieczyszczenie, to ok. Tworzenie piany rozpatruje się raczej w ujęciu molekularnym, pojedynczych cząsteczek, a nie dużych cząstek stałych.

Pomyśl o tym, jak o pianie z płynu do mycia naczyń, do której wsypiesz np. mąkę. Dlaczego ubicie takiej piany jest dużo trudniejsze?

Owszem, znajdziesz w kubku to wszystko o czym piszesz, ale musi to zostać odpowiednio rozdrobnione. Na grawitację wpływu nie mamy. Drobne piana uniesie, grube nie.

Kiedyś czytałem artykuł o cyrkulacjach, odpieniaczach itp. Był tam ciekawy wniosek, dlaczego falowniki (ruch wody w dwie strony) są lepsze od zwykłej cyrkulacji. Nie chodzi nawet o bujanie polipami, ale o bujanie detrytusem. Okazuje się, że cząstka detrytusu kołysząc się raz w jedną, raz w drugą, lepiej trze o piach i dzięki temu rozpada się na kawałki, które piana może unieść, a i obieg także. Do mnie to przemawia.

Co do sprzątania z sumpa, tak, ale nie o to mi chodziło. Losy nieusuniętego detrytusu w sumie i głównym akwarium będą takie same.

Do czego zmierzam. Dobra cyrkulacja i biologia => mniej cząstek stałych i więcej surfaktantów (białka, lipoproteiny) => lepsza piana.

A czy w tym wszystkim dopatrywać się zalet obiegu? Myślę, że można, ale nie jako oddzielnego czynnika.

Znowu się rozpisałem, tak tylko głośno myślę...

[jacek_1970]

nie masz racji

Odpieniacz inaczej nazywa sie flotator. Poczytaj co sie da rozdzielać za pomoca procesu flotacji bie bedą to tylko molekuły rowniez duze kawałki ciał stałych

[Arduan]

A czy ja napisałem, że nie będą? Będą, ale takie, które piana uniesie. Flotacja ma tu duże znaczenie. A co do nazewnictwa, raczej Foam Fractionator.

[tomcio]

Ale tu właśnie o to chodzi, że te pęcherzyki, do których jest coś tam przyklejone mają pękać. Do pewnego czasu. Tak dzieje się gdy uruchomimy czyściutki odpieniacz po umyciu.

W skrócie i nie fachowo mówiąc: to co odklei się od pękniętego pęcherzyka przykleja się do kolejnego, który już coś ma. W końcu wytworzy się tak silne napięcie powierzchniowe, że pęcherzyk nie pęknie tylko zacznie odkładać się w gęstą pianę, która trafia do kubka Niektórzy nazywają ten proces "wypienianiem" a w instrukcjach niektórych starszych odpieniaczy było napisane, że proces wytworzenia się właściwej piany może trwać od kilku do nawet trzydziestu dni.

[Arduan]

Tylko co to jest to coś?

[tomcio]

Jeśli chodzi o "coś" z mojej wypowiedzi to jest to wszystko co się do pęcherzyka powietrza przykleja w trakcie całego procesu.

[Zabster]

^{U mnie była założona tunze ona tam miała chyba 2300 l/h . Robił mi się syf w sumpie . Teraz założyłem aqaunova 10000 i wszystko czysto. Wylot z pompy robi za falownik i podpiełem jeszcze bajpas i filterek. Teraz w sumpie mam w miare czysto żadnych dziwnych plam no powierzchni . Przy słabszej pompie miałem wrażenie że może coś tam zakisnąć. W odpieniaczu tez pompa poszła do wymiany i wszystko działa ok.}