Podmiana wody a parametry.

[MaciejK]

No właśnie mam takie pytanie. Jak to jest z podmianą wody a parametrami, przecież po każdej podmianie one się zmieniają.

Np.

W zbiorniku są parametry:

zasolenie 1025

KH 6,5

MG 1380

CA 420

Natomiast wodę jaką wlewam ma parametry:

zasolenie 1025

KH 7,5

MG 1450

CA 450

Do akwarium podawany jest Baling w dawkach np 20ml każdy z płynów.

Po podmianie wody jaka jest podana w przykładzie wiadomo że parametry podskoczą.

Czyli po podmiance powinienem zrobić testy i przestać dozować płyny a w sytuacji odwrotnej zwiększyć dozowanie??

Edytowane 24 Września 2015 przez MaciejK (wyświetl historię edycji)

[pinki]

Jeśli podmianka jest powiedzmy 10% to skok parametrów nie będzie aż taki jak to sugerujesz.

Zrób testy zaraz po podmianie a przekonasz się że skok jest niewielki.

[MaciejK]

Zawsze robiłem testy przed podmianką - i to chyba był błąd.

[ThoOma]

Godzinę, dwie po podmianie zrób testy zapisz i za obserwuj jaki masz spadek przed podmianą. Pomaga to dostosować ilość płynów według zapotrzebowania zbiornika

[Arduan]

MaciejK, masz rację. Obliczenie jest proste. Zmiana to: różnica parametru w solance i akwarium, razy procent podmiany. Na twoim przykładzie Ca2+:

(450-420)*10% = 3ppm

ale sprawa nie jest taka prosta jak się wydaje.

Jak stosujesz Ballinga, to z dnia na dzień zwiększa się zasolenie. Załóżmy, że po podmiance masz PSU=35, to bezpośrednio przed podmianką masz PSU=35,2 (wzrost, lub spadek zależy od ilości podawanych roztworów Ballinga i ilości wody jaką wywali odpieniacz), generalnie zwykle jest to wzrost. W związku z tym, podmiankę nie robisz wodą o zasoleniu 35, tylko odpowiednio mniejszym, tak aby bezpośrednio po podmiance mieć zasolenie 35g/kg. Musisz sobie wyobrazić zasolenie jako sinusoidę (prawie), gdzie naniższa wartość jest po podmianie, najwyższa przed podmianką.

I tu zaczynają się schody, bo co się dzieje z innymi parametrami? Pytanie, czy są stałe? Teoretycznie tak, ale praktycznie nie. Zachowują się tak jak to zasolenie. Zakładając, że robisz podmianki solą, która w PSU=35 ma parametry takie jakie chcesz mieć w akwarium, to obniżając zasolenie, obniżasz też inne wartości, które potem pompa "nadrabia" przez cały tydzień, do kolejnej podmianki.

Teraz powstaje pytanie. Kiedy robić test i korygować Ballinga? Przed podmianą, czy po podmianie?

Pytanie drugie. Czy w tej sytuacji możliwe jest stosowanie "równego Ballinga".

Skoro ponownie temat się pojawił, zapraszam do dyskusji ;-)

[MaciejK]

Wydaje mi się że utrzymanie stałych parametrów w akwarium nie jest możliwe. Nawet robiąc testy codziennie.

Możliwe jest tylko trzymanie parametrów w pewnych widełkach.

[Jack Sparrow]

A propo parametrów to wiele osób mówi ze musza być w miare stabilne. A ta stabilność to ile? Bo np jesli chodzi o Kh to czy rozbieżności rzędu 6,7 a 7 sa dużymi wahaniami tego parametru? Kędy mówimy o dużym wahaniu w ilości kh? Przy 0,3-0,5 czy 1 dKH?

Edytowane 25 Września 2015 przez Jack Sparrow (wyświetl historię edycji)

[erem88]

1 dKH to już spory skok 0.3 - 0.5 bym się nie przejmował. Ja robię u siebie podmianę na soli FM która ma bardzo zbliżone parametry do tych w akwarium. Pozdrawiam

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[nanorafa]

Przy podmianie 10% kH wzrośnie u Ciebie o 0,1.

Edytowane 26 Września 2015 przez nanorafa (wyświetl historię edycji)

[MaciejK]

Przy podmianie 10% kH wzrośnie u Ciebie o 0,1.

Ale przy 10 podmianach to już będzię wzrost o 1 stopień, i co wtedy??

[Arduan]

Nie do końca, bo np. 3 podmiany 10% <> 30%.

I = Ioe(-C/T)

where I is the amount of impurities present, Io is the amount present at time zero, e is the constant 2.71828, C is the amount changed, and T is the tank’s total volume.

Polecam przemysleć artykuł:

http://reefkeeping.com/issues/2005-10/rhf/

[Stani]

Maciek,

chyba bedzie mniej. W koncu przy 9-tej podmianie wylejesz tez troche podwyzszonego "kH" (przy poprzednich rowniez).

Poza tym, troche kH pobiora korale i nieco soli wyjdzie odpieniaczem.

Edytowane 28 Września 2015 przez Stani (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Stani, będzie mniej, masz rację, bo podmianka zabierze, to masz ze wzoru :-) , ale co do konsumpcji przez korale to nie do konca. Jesli zalozymy, ze pompa kompensuje konsumpcję, to nadwyzka z podmianki zostaje. Jednakze po tescie zwykle korygujemy prędkosc wlewu, co pozwoli na ustalenie nowego stanu rownowagi pomiędzy Ballingiem i podmianami, no i odpieniaczem.

[nanorafa]

Ale przy 10 podmianach to już będzię wzrost o 1 stopień, i co wtedy??

Trzeba ruszyć głową i ustawić pompę dozującą "kH" aby podawała go więcej o 0.1 w czasie od podmiany do podmiany (jeśli podmiana jest co 7 dni to trzeba dozować kH o 0,1 / 7=0,0143 dziennie więcej niż wynika to z dziennego zużycia, czyli 0.51cm3 "roztworu kH" na 100L wody w akwarium)

[MaciejK]

Z tego wynika że i tak nie ma stałych parametrów. Od podmiany do podmiany dodajemy/ lub nie dodajemy płyny by uzyskać parametry takie jakie chcemy, aż w końcu przychodzi podmiana i znów wszytko się rozjeżdża.

Na mój rozum trzeba by było ustalić dzienne zapotrzebowanie na płyny ustawić stałą dawkę.

Po podmianie robimy testy i sprawdzamy czego i ile nam brakuje i wtedy wlewamy ilość roztworu która podniesie nam dany parametr na taki poziom na jaki chcemy (dziennej dawki nie zmieniamy).

Problem jest wtedy kiedy okazuję się że dany parametr jest za wysoki, to co wtedy?? Przestajemy go dozować w dziennych dawkach??

Troszkę zakręcona ta akwarystyka morska

[marine]

Z tego wynika że i tak nie ma stałych parametrów. Od podmiany do podmiany dodajemy/ lub nie dodajemy płyny by uzyskać parametry takie jakie chcemy, aż w końcu przychodzi podmiana i znów wszytko się rozjeżdża.

Na mój rozum trzeba by było ustalić dzienne zapotrzebowanie na płyny ustawić stałą dawkę.

Po podmianie robimy testy i sprawdzamy czego i ile nam brakuje i wtedy wlewamy ilość roztworu która podniesie nam dany parametr na taki poziom na jaki chcemy (dziennej dawki nie zmieniamy).

Problem jest wtedy kiedy okazuję się że dany parametr jest za wysoki, to co wtedy?? Przestajemy go dozować w dziennych dawkach??

Troszkę zakręcona ta akwarystyka morska

Maciej

Pierwsze co wynika z teorii podmiany wody to to ze jest niezbedna i prowadzi sie latwiej zbiorniki.

Podmieniajac 10% wody srednio Daje nam tysiace pieknych zbiornikow na swiecie.

na Moj rozum wszystko o czym piszesz zostalo juz dawno napisane i potwierdzone ze 10% podmiany jest bezpieczne, wiec jakie to ma znaczenie czy zmienia stabilnosc o 1% czy 2% czy 5%

Poza tym stabilnosc to nie tylko ca mg kh to wiele innych czynnikow wplywajacych na wode.

[Gość]

Zastanawiam się jak wrażliwe trzeba mieć koralowce, żeby robić takie obliczenia...

Ja podmiany robię co tydzień o stałym zasoleniu, parametry mierzalne w domu sprawdzam co tydzień, koryguje ballinga jak trzeba i jakoś się to kręci.

Ale może nie tędy droga.

[nanorafa]

Inna sprawa że rozbijamy tu g. na atomy.

[Arduan]

Debora. Wlasnie tędy droga, co widac po Twoim setupie ;-).

Wahania parametrow to rzecz normalna, zwlaszcza jesli w grę wchodzi Balling i podmianki. Jak wczesniej pisalem, po jakims czasie ustala się stan rownowagi pomiędzy dozowaniem a całą resztą (konsumpcja, ilosci wywalone przez odpieniacz, zabrane lub dodane z podmianką). Trzeba pamiętać, ze Balling podnosi zasolenie, odpieniacz posrednio je obniża, a wszystko razem okrada system. Ot, chocby podmianka, jesli zasolenie wzrosnie przy stosowaniu Ballinga, podmianka "wyrównująca" zabiera więcej wapnia niz kH (molowo), a Balling jest rownomolowy. Powoduje to ciągły ubytek wapnia, ktory nie jest związany z konsumpcją :-)

Gdzieś tam po jakims czasie, ustali się pewien poziom, ktory będzie narastał od podmianki do podmianki, ale jesli będziemy robić test np. 2 dni po podmiance, to parametr będzie stały. Gorzej, jesli zrobimy po podmiance i przed podmianką i na tej podstawie będziemy korygować Ballinga.

[MaciejK]

Nie atakujcie mnie.

Po prostu zastanawiam się co to znaczy utrzymywać stałe parametry w zbiorniku. Każdy o tym pisze więc czysto teoretycznie zastanawiam się co to znaczy. Czy muszą być zawszę takie same, czy są dopuszczalne odchyły 5,10 czy może 20%.

Sam robię podmiany co tydzień 10% staram się utrzymywać parametry w pewnych widełkach - stałymi nazwać tego nie można - plag nie mam i "jakoś się to kręci" cytując Deborę.

Dlatego się zastawiam nad tymi parametrami jakie one w końcu mają być.

[Kijun]

Inna sprawa że rozbijamy tu g. na atomy.

Dokładnie taką miałem myśl jak czytałem ten wątek. O podmianach to pewnie można by wykład zrobić tylko po co? Widziałem też piękne zbiorniki gdzie podmian w ogóle nie było. Ja u siebie robiłem ostatnio chyba ze 2 miesiące temu i wszystko jest cacy. Moim zdaniem 10% podmiana niewiele zmienia czy to na plus czy minus.

[marine]

Macieju nikt cie nie atakuje to jest podsumowanie watku, ze podmiana niema wiekszego wplywu na stabilnosc zbiornika.

Staraj sie utrzymac w miare powtarzalne parametry i to wystarczy,