Szczęśliwe ryby na chwile przed wyczekiwaną dostawą !!!

[Shellik]

kupowałbym więcej gdyby była większa przeżywalność mogę postawić akwa i 1000L jeżeli spokojnie bd mógł je zarybić

[Prospero]

Będąc np. wczoraj u K. Tryca usłyszałem. Ryby pływają miesiąc i na 99% z rybą nie będzie problemów oczywiście gdy nie popełni się samemu błędu. Do tego tygodniowa "gwarancja". Zasolenie 1025.

Inny przykład ze stolicy to Acropora, to i to - nowa dostawa pływa tydzień i najwcześniej za tydzień idzie na handel koniec i kropka bo potem gadanie, że coś zdycha a nie o to chodzi. Zasolenie 1023. O gwarancji też coś było ale nie słuchałem może dokładnie no i późno było każdy chciał już do domu

Paragon? Nie wypuszczą cię bez tego świstka.

[QsQ]

Będąc np. wczoraj u K. Tryca usłyszałem. Ryby pływają miesiąc i na 99% z rybą nie będzie problemów oczywiście gdy nie popełni się samemu błędu. Do tego tygodniowa "gwarancja". Zasolenie 1025.

Inny przykład ze stolicy to Acropora, to i to - nowa dostawa pływa tydzień i najwcześniej za tydzień idzie na handel koniec i kropka bo potem gadanie, że coś zdycha a nie o to chodzi. Zasolenie 1023. O gwarancji też coś było ale nie słuchałem może dokładnie no i późno było każdy chciał już do domu

Paragon? Nie wypuszczą cię bez tego świstka.

W" Ospi 2 " oraz Eurosciemnarium nie widziałem nigdy

[mathe]

Polecam sklep Acropora. Nie sprzedadzą Ci tam chorej ryby.

[matroxpl]

ARGUS (Wrocław) - Polecam zwierzęta pływają w akwariach z koralami, nie mają problemu z jedzeniem, nie są wrzucane z wora do pustego szkła i tam trzymane.

Trzemiel (Wrocław) - tu kupiłem tylko jedną Krewetkę debelius i małego ukwiała, zwierzęta trzymane jak w typowym sklepie w osobnych zbiornikach, ale żadnych niepokojących objawów nie odnotowałem. Wszystko gra.

Edytowane 16 Grudnia 2015 przez matroxpl (wyświetl historię edycji)

[bad_79]

widzę temat zamiast z rozprawy na temat szczęścia ryb stał się reklamą sklepów no cóż handelek rozumiem w kulturowej łodzi

chyba taki wyssany z mlekiem żydowski obyczaj

co do tych cyjanków nie mamy na nie wpływu na zasolenie cóż każdy z nas ma swoje sposoby od kropelkowania przez tym podobne

wracając do cyjanku uważam że jego działanie ma główny wpływ w momencie traumatycznym maks stężenie reszta taka troszkę ideologia niewiedzy złych warunków chorób różnic stężeń skłądu wody itp temat rzeka

[matroxpl]

No generalnie to jest to częścią założenia z pierwszego posta:

Maże warto stworzyć wątek o tym co ile czego komu zdycha i od kogo

Myślę, że jak już pisać co zdycha i od kogo to też dobrze wymieniać miejsca, gdzie można kupić i nie zdechnie Albo ja źle zinterpretowałem.

[Prospero]

Wszystko zdechnie, cały ten PIC aby odwlec tą chwilę możliwe najdalej w czasie Niestety ale są sklepy z których ryby żyją średnio do dwóch tygodni a często też potrafią zabić całą naszą obsadę.

W" Ospi 2 " oraz Eurosciemnarium nie widziałem nigdy

O tych sklepach nie myślałem jak pewnie zauważyłeś. Generalnie fajnie dobrane nazwy Niestety często wielu tam wraca... czasem z pretensjami ale często nie bo niby po co palić mosty? Ważne, że interes się kręci tylko szkoda, że czasem taki Chelmon na tydzień za stówkę to i tak żadna promocja No ale był! Zawsze można wysuszyć i w między książki na potem zostawić.

Najlepsze jest to, że praktycznie z ogólnego tematu zrobił się temat.... łódzki

Edytowane 16 Grudnia 2015 przez Prospero (wyświetl historię edycji)

[seb]

Gantleman, chętnie trochę podyskutuję, narzekasz że sklepy nie podejmują dyskusji, więc zrobię Ci na złość i podejmę. Nazwy sklepu nie wymienię, nie jesteśmy sponsorem forum, więc musisz to zrozumieć, nie chcę zostać posądzony o kryptoreklamę, co skądninąd jest w pełni uzasadnione. Ciężko mi się odnieść do tego co piszesz, przeczytąłem cały wątek, wszystkie Twoje posty i pytania w nich zawarte są dość chaotyczne, gdybyś mógł jakoś to usystematyzować to mógłbym sie do tego jakoś odnieść Generalnie to rozumiem do czego dążysz, ale dość mocno błądzisz, wrzucasz do jednego wora wszystkie sklepy i do jednego wora wszystkich dostawców, a to kompletnie nie tak. Nie mogę pisać za wszystkich, ale w naszym przypadku decydujące znaczenie ma kondycja zwierzaków które importujemy, nie cena.

[gentelman]

generalnie chodzi o to, że są tu starzy wyjadacze i początkujący tacy jak ja. Każdy biznes ma swoją ciemną stronę, akwarystyka morska również. Zaczęło się od obejrzenia filmu, na którym widać w jaki sposób są łapane ryby. Myślę, że mało kto zajrzał do linka i dyskusja zamieniła się w śmietnik. Może niepotrzebnie pisałem o statystykach i śmiertelności ale założenie było szczytne. Chodziło o informację i możliwość wyboru zwierząt, które nie sa w taki sposób poławiane (jak na filmie). Ludzie, którzy są od lat w branży wiedzą o co chodzi i z pewnością mogą wskazać importerów szczęśliwych ryb. Nie piszę z powodu żalu po śmierci jednej ze swoich ryb, ale bardziej z powodu braku tolerancji do cwaniactwa handlarzy (nie wszystkich). I jak to się w naszych polskich realiach utarło czy handlujesz samochodami, czy zwierzętami zawsze musi być jakiś haczyk. Generalnie chaos wynika z tego, że staramy się odnieść do ostatnich postów a nie do tematu. Reasumując, fajnie będzie jak chociaż jeden sklep zastanowi się wciskając kit napalonemu małolatowi z refmaxem. A i Prospero skąd wiedziałeś, że odszedł mój Chelmon ? pływał ponad rok kupiony w Acroporze i miał się świetnie, aż zaczął chudnąć mimo tego, że jadł za dwóch. Fajnie Seb, że kondycja zwierzaków jest dla Was najważniejsza. Ale pewnie na to ma wpływ wiele czynników, ludzie, pakowanie, transport eh... można by pisać i pisać. Nie wszyscy szukają dobrych zwierząt, czasem cena jest najważniejsza. Szkoda naszej kasy ale zwierząt też. Nie dość, że zabierają je z pięknej rafy to jeszcze dostają po drodze takie wpier.........l, że popływają albo nie. A i jeszcze zauważyłem, że nie padła, żadna nazwa hodowli z której są importowane ryby. Pewnie są lepsze i gorsze i bez obaw drodzy importerzy nie skrzykniemy się w pięciu i nie zamówimy 100 ryb do podziału. Raczej chodzi o jawne wskazanie pochodzenia ryb. No ale cisza nikt nic nie wie, a jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze tyle

Edytowane 16 Grudnia 2015 przez gentelman (wyświetl historię edycji)

[seb]

No to po kolei (mniej więcej)

generalnie chodzi o to, że są tu starzy wyjadacze i początkujący tacy jak ja. Każdy biznes ma swoją ciemną stronę, akwarystyka morska również. Zaczęło się od obejrzenia filmu, na którym widać w jaki sposób są łapane ryby. Myślę, że mało kto zajrzał do linka i dyskusja zamieniła się w śmietnik. Może niepotrzebnie pisałem o statystykach i śmiertelności ale założenie było szczytne

Nadal generalizujesz, zakładasz z góry że akwarystyka morska również ma swoją ciemną stronę, a co jeśli nie? Film który wkleiłeś poczodzi sprzed trzech lat, z Filipin, nie wiem czy czytałeś komentarze które się na nim pojawiły? Film przedstawia jakąś jedną "ekipę", nie nazwałbym tego firmą, to ekipa poławiaczy, takich ekip są setki, swoje połowy sprzedją hurtowniom które to eksportują zwierzaki na cały świat. Celowo napisałem "hurtowniom", Ty piszesz o hodowlach, prawda jest taka że 99,99% ryb obracających się w handlu detalicznym to ryby z odłowu, nie hodowlane, ale to się będzie zmieniać, bankowo.

Chodziło o informację i możliwość wyboru zwierząt, które nie sa w taki sposób poławiane (jak na filmie). Ludzie, którzy są od lat w branży wiedzą o co chodzi i z pewnością mogą wskazać importerów szczęśliwych ryb. Nie piszę z powodu żalu po śmierci jednej ze swoich ryb, ale bardziej z powodu braku nietolerancji do cwaniactwa handlarzy (nie wszystkich). I jak to się w naszych polskich realiach utarło czy handlujesz samochodami, czy zwierzętami zawsze musi być jakiś haczyk

Nikt nie jest w stanie wskazać Ci importerów ryb które na 100% będą żyły do późnej starości (Twojej lub ich) w Twoim zbiorniku. Powodem jest to że żaden sklep tak do końca nie wie jak poławiane są wyszystkie ryby przez nich importowane z firmy X gdzieś na kompletnym zadupiu świata. Jedyne co może zrobić sklep to przestać zamawiać od firmy X jeśli kilka razy z rzędu zdarzyło mu się mieć duży procent upadków z tej firmy. Ta firma X albo podziękuje poławiaczom których ryby padają u klientów, albo poszuka nowych klientów i na jakiś czas będzie znów sprzedawała trefny towar naiwnym klientom - ale oni też się w końcu kapną że coś się nie klei i podziękują firmie X. Taki proces to powolna eliminacja, albo firma zmieni praktyki i podniesie jakość, albo za jakiś czas zawinie interes. Drugiej części tego akapitu nie rozumiem, napisałeś "braku nietolerancji", czyli czyli tolerujesz cwaniactwo? Utarło się czy zawsze jest jakiś haczyk? Wiesz jak jest, albo widzisz plusy, albo minusy - do wyboru.

A i Prospero skąd wiedziałeś, że odszedł mój Chelmon ? pływał ponad rok kupiony w Acroporze i miał się świetnie, aż zaczął chudnąć mimo tego, że jadł za dwóch

Idealny przykład - czyja to była wina? Sklepu, hurtowni, poławiaczy i ich metod czy Twoja i Twojej niewiedzy? To nie jest atak, nie odbierz tego źle, ale utarło się tak że większość akwarystów ma głęboko gdzieś wymagania ryb które kupuje do swoich zbiorników, olewa totalnie zapewnienie minimum egzystencjalnego danego gatunku, a jak ryba padnie - zaczyna się spychologia, tak jest w 99% przypadków. Wtedy winny jest sklep, a jak w sklepie jest ok wszystko no to eksporter albo poławiacze albo owiany ponurą sławą cyjanek...

Fajnie Seb, że kondycja zwierzaków jest dla Was najważniejsza. Ale pewnie na to ma wpływ wiele czynników, ludzie, pakowanie, transport eh... można by pisać i pisać. Nie wszyscy szukają dobrych zwierząt, czasem cena jest najważniejsza. Szkoda naszej kasy ale zwierząt też. Nie dość, że zabierają je z pięknej rafy to jeszcze dostają po drodze takie wpier.........l, że popływają albo nie

Jestem przekonany że nie tylko dla nas. Na kondycję zwierzaków ma wpływ WSZYSTKO, od momentu połowu, poprzez selekcję, hurtownię, pakowanie, transport, odprawę, lot, odprawę, transport, aklimatyzację, ewentualne leczenie, karmienie, zestawianie ze sobą gatunków w zbiorniku handlowym i wiele, wiele innych, dosłownie WSZYSTKO. Olbrzymi jedenak również wpływ na procent ryb które są zabijane w akwariach hobbystów mają sami akwaryści i trzeba sobie to tutaj jasno i wyraźnie powiedzieć, w eilu przypadkach jest tak jak napisałem powyżej.

A i jeszcze zauważyłem, że nie padła, żadna nazwa hodowli z której są importowane ryby. Pewnie są lepsze i gorsze i bez obaw drodzy importerzy nie skrzykniemy się w pięciu i nie zamówimy 100 ryb do podziału. Raczej chodzi o jawne wskazanie pochodzenia ryb. No ale cisza nikt nic nie wie, a jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze tyle

Nie padła i nie padnie, pamiętaj że forum czytują nie tylko hobbyści, ale również sklepy, konkurencja jest spora, każdy chroni swoje źródła, to naturalne i nie wymagaj od nikogo żeby strzelał sobie w kolano, byłoby to skrajnym idiotyzmem A że chodzi o pieniądze - jasne, to naturalne, każda firma, każda praca musi przynosić zyski, na końcu zawsze są cyferki i wynik finansowy - nie ma inaczej, a czy ktoś sobie wybierze pracę która dodatkowo przynosi mu frajdę - to juz inna sprawa.

Jeśli masz jeszcze jakieś pytania to śmiało, postaram się odpowiedzieć, o ile odpowiedź nie będzie naruszała mojej czy jakiegokolwiek innego sklepu "tajemnicy zawodowej"

[Prospero]

@gentelman, co do Chelmona to ten typ tak ma. Czasami wystarczy taka prozaiczna zmiana jak np. światło aby ryba, którą mamy długo i zawsze wszystko jadła nagle po takim zabiegu się zestresowała i... zeszła. A taki Białobrody? Dlaczego one się tak "sypią" po podmianach? Nawet durny skok Ca wystarczy aby skutecznie "ubić" taką rybę. Takich niuansów - błędów może być wiele i nie zawsze muszą być winą importera/sklepu czy kogoś tam Podałem tylko prosty przykład.

[seb]

Prospero - i tak i nie. Każdy medal ma dwie strony, spróbuję ukazać drugą. Kto ostatnio czy w ogóle czytal cokolwiek o chelmonach? Skąd pochodzą, czym się żywią w naturze, jakie pasożyty zewnętrzne/wewnętrzne najczęsciej je atakują, na jakie inne choroby (pasożytnicze, grzybiczne, bakteryjne, wirusowe) są szczególnie podatne i jak zminimalizować ryzyko? W jakich warunkach, jakim zbiorniku, z jakim wystrojem, cyrkulacją, światłem i towarzystwem będą się czuły źle? Czym, jak często karmić je w niewoli?

Tak można by długo wyliczać, odpowiedź na wiele z moich pytań będzie niestety podobana w wielu przypadkach, jaka - chyba wszyscy wiemy. Niestety tak już jest - wymagamy od wszystkich, od siebie na końcu, smutne jest i przykre to, że uważamy się za "elitę" akwarystyki, śmietankę, "creme de la creme", a prawda jest taka że wyprzedzamy własne buty i to mocno, g*wno wiemy o rybach czy koralach, kupujemy "na czuja" i liczymy na cud, a kiedy się nie zdarzy to lament... Najgorsze jest jednak to że nie uczymy się, bo nam się nie chce, w dobie internetu mamy wręcz nieograniczone możliwości zdobywania wiedzy, tylko chcieć...

[edi]

Seb, a gdzie można poczytać o chelmonie coś więcej? mój jest już 2 lata u mnie, wygląda jak prosie

ale chętnie dowiem się wiecej o tej rybie, bo przez tą rybę założyłem akwarium morskie

[seb]

Nie wiem Edi, to tylko przykład, na pewno da się znaleźćo nim duuużo więcej niż to co na forum, gdzie głównie czyta się o tym że pada po jakimś czasie, często krótkim, ale generalnie wszyscy mają to w d*pie bo to u nich normalne no szlag człowieka może trafić!

[Prospero]

Seb, ja wiem z czym Chelmona się "je". Wiem na co często zapada i jakie zagrożenie niesie ze sobą jego zameldowanie w baniaku. Wiem co lubi lub nie. Wiem jak go kupić i na co zwrócić uwagę aby nie było, że dwa tygodnie lub mniej i wieczna rafa. Wielu osobom na tym forum już wybrałem Chelmona, którego nim go przekazałem "nauczyłem" odpowiedniego zachowania i przyjmowania bez focha zastępczego żarcia. To samo dotyczy się Mandarynów. Prawda jest też taka (o tym wspomniałeś), że nie interesujemy się tym czy mamy odpowiednie warunki w naszym baniaku dla danej ryby itp. rzeczy i dotyczy to także posiadanej już obsady czy będzie odpowiednia dla posiadanego już przez nas "towarzystwa". Każdy myśli, że jak ma skałę i kilka korali plus odpowiednie zasolenie to już można tam kisić dowolnego zwierzaka od tak.

[seb]

No dokładnie właśnie tak niestaty jest. To że Ty wiesz to ja wiem bo Cię znam ale takich jak Ty, "świadomych" jest niewielu, wiesz bo chciałeś się dowiedzieć, kopałeś aż się dokopałeś do wiedzy, informacji jakie Cię interesowały, tak powinien robić każdy.

[Prospero]

Dla osób, które nie są pewne obsady polecam prostą stronkę. Można co nie co bliżej się dowiedzieć co z czym możemy u siebie trzymać jeszcze przed zakupem. Można utworzyć profil z danym litrażem a stronka sama pokaże nam "zalecenia". Oczywiście można się z tym zgodzić lub nie ale zawsze jakieś tam pojęcie będzie.

http://www.marinecompatibilityguide.com/compatibility

[edi]

ten wykrzyknik przy temperamencie juz dyskwalifikuje?

[Prospero]

Oczywiście, że nie. Chodzi tutaj bardziej o to, że Chelmon to ryba ze "sraczką" i co słabsza sztuka może dostać zawału ale zwykle daje się je pogodzić. Gdyby było naprawdę źle to ten wykrzyknik byłby innego koloru.

[gentelman]

Panowie ja swojego otrułem capifoxem. Pływał z złótkiem i hepatusem i miał się doskonale przez rok. Zapierdzielał po mrożonki jak mało która ryba. Po leku dosłownie oślepł. Podałem węgiel i poprawa momentalna ale od tamtej pory chudł. Co do wiedzy to seb zamiast odwracać kota ogonem powiedz jaki wpływ ma cyjanek na nasze ryby. Większość z nich przecież dzięki tej trutce trafia za kilka dolców do naszych baniaków. Prospero ale się dokopałeś, Seb Cię pochwalił i normalnie teraz wiem wszystko o Chelmonach

Bez urazy ale nie mogłem się powstrzymać

Zresztą dokopałem się do podobnego tematu. Wszystko było, myślę, że temat można zamknąć zanim właściciele sklepów zaczną się poklepywać po ramienicach i wszystko wróci do normy.

http://nano-reef.pl/topic/28406-cyjanek-czy-aby-nie-przesadzamy/

[Prospero]

@gentelman, Możesz mi wyjaśnić o co chodzi z tym dokopaniem?

[gentelman]

dokopałeś się do stronki z czym trzymać Chelmona

[Prospero]

Nie musiałem kopać, znam różne takie fajne i myślę, że ta jest godna uwagi stąd podałem linkę do niej. W każdym razie - przydaje się.

[seb]

Gentleman, zachowuj się jak gentleman Słuchaj, nie atakuj mnie, ja tego nie robię, wymieniajmy poglądy, nie wychodź z pozycji atakującej, po co? Święta idą Żadnego kota ogonem nie odwracam, chyba tylko Ty tak uważasz, no ale jak już napisałeś wcześniej wszędzie widzisz spisek, wyluzuj, wtedy łatwiej się żyje, a i na piwo jest się z kim umówić Co do cyjanku, to po co mam pisać jak wpływa na organizm ryb? Jego wpływ jest ogólnie znany, to trucizna, więc jak ma działać? Co ma w ogóle piernik do wiatraka? Znów wrzucasz wszystkich do jednego wora, dlaczego? Wkleiłeś jeden filmik na którym nagrano jak w Koziej Wólce akwarystyki (tym są Filipiny na dzień dzisiejszy) kilku średnio posuniętych w ewolucji osobników łapie ryby na cyjanek no i? No łapią i co? Skąd wiadomo że jeszcze łapią? Skąd wiadomo że w ogóle jeszcze żyją? Jako ciekawostka napiszę że na Filipinach jeśli chodzi o połowy w ostatnich latach dokonał się przełom, Filipiński rząd odkrył dość niedawno że jest z tego kasa i całkiem niedawno zaczęto w ogóle interesować się komercyjną hodowlą koralowców, podczas kiedy warunki ku temu mają dużo lepsze niż Indonezja na przykład która jest w tej dziedzinie potentatem. Ot, po prostu postęp cywilizacyjny w różne miejsca świata dociera w różnym tempie - nic nadzwyczajnego. Nie wymagaj jednak cudów od gości którzy zamiast płetw używają deski od kibla. I druga strona medalu - jedź na polską wieś, taką prawdziwą i wytłumacz bambrowi że psa się odrobacza, karmi gotową karmą, kupuje gryzaki, a tak w ogóle to nie trzyma się przy budzie na łańcuchu. Jak widzisz, daleko szukać ne trzeba, wszędzie znajdą się przykłady patologii w stosunku do zwierząt.

Jeśli chodzi o to że dzięki cyjankowi ryby za psi pieniądz trafiają do zbiorników sklepowych to jesteś w wielkim błędzie, na cenę ryby u eksportera nie ma wpływu metoda połowu, absolutnie, wyłącznie miejsce, położenie geograficzne. Załóżmy w Indonezji u wszystkich dostawców zwierzaki kosztują podobnie, na Malediwach podobnie, w Australii podobnie, tak to idzie, wpływ na cenę ma to jak bardzo cywilizowany jest kraj, a co za tym idzie ile trzeba zapłacić poławiaczom za ich pracę, pracownikom hurtowni, jakie są koszty utrzymania samej hurtowni - metoda połowu nie ma tu nic do rzeczy. Serio, nie tędy droga. A co do tego że ryby za parę dolarów trafiają do zbiorników sklepowych to zgadza się, wszystko się zgadza, polecam otworzyć sklep, przecież to taki za***isty interes że aż się prosi

Generalnie, tak jak napisałem wcześniej - sklepom (przynajmniej tym które znam) nie zależy na tym żeby kupować a potem sprzedawać ryby łapane na cyjanek, po to żeby zdychały u klientów, bo takie ryby nie są tańsze niż ryby łapane w inny sposób, kwestia tylko wypracowania sobie dostawców.

Tutaj przykład z totalnie drugiego bieguna cywilizacji - połowy ryb do celów akwariowych przez jedną z największych Australijskich firm - Cairns Marine, jak widać cywilizacja pokazuje że da się inaczej, na Filipiny ta cywilizacja też kiedyś dotrze...