Regulacja odpieniacza

[kemaz200]

Witam,

Zastanawia mnie jak działa regulacja poziomu wody w odpieniaczu. Interesuje mnie jedynie regulacja na wylocie (nie dopływie powietrza).

Poziom wody w odpieniaczu ustaliłem przez wysokość wylotu. Wlot i wylot to fi 25. Teraz chce to regulować w jakimś zakresie.

Jaka może wielkośc tego zakresu 5/10/15cm? od czego to zależy?

Kiedy robię ograniczenie (minimalnie przez ścietą rurke) na wylocie (w trójniku) woda zaczyna wzbierać w odpieniaczu i rurce wylotowej, aż zacznie przelewać albo kubkiem albo trójnikiem na wylocie. Jak zablokuje górny wylot z trójnika wylotu to woda przelewa się kubkiem.

Jak to dokładnie działa? (wylotowa rura powinna być dużo większa niż wlot)?

pozdrawiam,

[Gość]

zanurzeniem zmniejszasz / zwiększasz rozmiar komory

odpływ/wylot powinien być swobodny czyli to co wtłoczy pompa powinno swobodnie odpłynąć - o to Ci chodzi ?

[Grzegorz T]

Kolego Kemaz. Regulacja poziomu wody jest nierozerwalnie związana z dopływem powietrza. Jeżeli pompa będzie brała zbyt mało powietrza a tłoczyła samą wode ...... przeleje kubek. Jeżeli Pompa będzie zbyt mało wydajna ...... nie zassa dostatecznie dużo powietrza żeby wytworzyć gęstą pianę, a ta z kolei nie wypłynie do kubka. Przydławienie wylotu tylko podniesie poziom wody w komorze reakcyjnej. Więc zasadnicze pytanie brzmi czy pompa jest właściwie dobrana.

Co do regulacji na wylocie to faktycznie w większości odpieniaczy które widziałem wylot jest większy niż dolot wody z pompy. U mnie woda wpływa rurą fi25 a wylot z odpieniacza jest na fi 40. Podyktowane jest to większym zakresem regulacji. Powietrze mam ustawione na full, a poziom wody w komorze odpieniacza dobrany tak żeby dopiero przy zamknięciu wylotu na 50% kubek przelał.

Swoją drogą regulacja jest bardzo uzależniona od tego co przepływa przez komorę odpieniacza. Nowe potrzebują czasem kilku dni pracy żeby zacząć pienić i nie przelewać.

[Stani]

To rozwiazanie przypomina konstrukcje odpieniacza H&S.

Czy nie mozesz tylko troche przekrecic te skosnie sciata rurke, zeby uzyskac wybrany poziom wody w korpusie ?

Troche dziwne te srednice. Woda wplywa z pompy pod duzym cisnieniem, takze srednica wylewki musi byc wieksza, moze tu powstaje problem ?

Zdjecie odpieniacza sporo by pomoglo.

[kemaz200]

Ok. Zdjęcia zrobione bez włożonego ogranicznika.

Na 1 zdjęciu po lewej zweżka Venturi + weżyk powietrza. Wysokość wody w komorze 5cm od kubka, jakieś 13cm od poziomu wody w sumpie.(ustawione przez wysokość wylotu)

Wylot (zdj. 2) praktycznie cały wypelniony woda. Wsadzajac ogranicznik (zdj3 - niezatkana rurka), tak aby minimalnie przysłaniał wylot w trójniku powoduje że woda podnosi się aż przeleje się górą tego ogranicznika

+ oczywiście podniesie się poziom w komorze i zacznie przelewać do kubka.

W tym odpieniaczu nie regulujesz doplywu powietrza - tak jak w Turboflotor Blue 500.

Tam jest w wylocie sporo przestrzeni nie wypełnionej wodą i tu myślę że jest problem - chociaż to trochę bez sensu - bo:

-załóżmy że, woda wylewająca wypełnia wylot do połowy(dolną część)

-jak zatkamy część górną wylotu, gdzie to w żaden sposób nie ograniczamy wody. Czyli nic się nie dzieje.

-jak zatkamy część lewą wylotu, to woda wypełni pozostałą połowę (prawą) i podniesie się ledwo o promień wylotu - jakieś 2cm przy fi 40. Tylko jak podnieść poziom o np. 5 cm?

Chyba że tu chodzi o coś innego?

Pompa 1700 NewaJet - dobrana na zasadzie "jedyna pod ręką".

To rozwiazanie przypomina konstrukcje odpieniacza H&S.

Dokładnie

Edytowane 18 Stycznia 2016 przez kemaz200 (wyświetl historię edycji)

[Stani]

A co Ci szkodzi, zetnij te koncowke jeszcze po skosie...

[9866666]

Kolego, widzę że Twoja pompa pobiera za mało powietrza. Masz w niej wirnik łopatkowy? Jeśli tak to załóż mesh'a na wirnik. Zobaczysz kolosalną różnicę.

Ja u siebie też założyłem w zeszłym tygodniu tą pompę do mniejszego odpieniacza. Zrobiłem tak że mam regulację dopływu wody do pompy (zaworek pcv), regulacja dopływu powietrza (zaworek za tłumikiem) plus ścięta rurka za odpieniaczem - mając taki zestaw możesz wyregulować dość dokładnie odpieniacz

[jerzyk]

Nie widzę dobrze, ale wydaje mi się że pompę masz przy powierzchni?.

Miałem wcześniej am evo 1000 wieszany na krawędzi, i pompa zasysała odpowiednią ilość powietrza dopiero jak była zanurzona na odpowiednią głębokość. Przy powierzchni zdecydowanie coś nie grało, brała mało powietrza.

[9866666]

Właśnie, jeszcze co do powietrza, to nie widzę jak masz pompę. Najlepiej jest gdy pompa jest obrócona o 180 stopni - tak aby zasysała od góry wodę. Wtedy pobiera najwięcej powietrza

[kemaz200]

Pompę położyłem na dno. Wlot skierowany w bok. Ogranicznik przyciąłem po skosie.

Jedno zadziałało - idzie lekko regulować poziom czyli regulacja powinna być czulsza.

Tyle że, poziom wody na przestrzeni kilkunastu minut stale się podnosi.

Czy wirnik na mesh'a z zwężką venturi da coś więcej niż wirnik łopatkowy? W Newajet 1700 ktos juz przerabiał wirniki wiec problemu być nie powinno.

I podstawowe pytanie czy ten odpieniacz słabo pieni? bo do tej pory miałem turboflotor blue 500 (kilka razy mniejszy ) i ten diy to jak dla mnie wymiata:)

Właśnie, jeszcze co do powietrza, to nie widzę jak masz pompę. Najlepiej jest gdy pompa jest obrócona o 180 stopni - tak aby zasysała od góry wodę. Wtedy pobiera najwięcej powietrza

Chyba się nie rozumiemy. Pompa zwykła +zwężką venturi. Ona tłoczy tylko wodę.

Edytowane 18 Stycznia 2016 przez kemaz200 (wyświetl historię edycji)

[9866666]

Poziom wody może się podnosić, ale odpieniacz powinien ustać na jednym poziomie mniej więcej po kilkunastu minutach -niektóre tak mają, może daj mu jeszcze chwilę żeby się ustabilizował.

Rozumiem że zwężkę masz "przed" pompą, w miejscu gdzie pobiera ona wodę? Dodając mesha odpieniacz będzie pobierać troszkę mniej wody (chyba) a więcej powietrza i będzie trzepał jeszcze lepiej. Nie wiem jak u Ciebie to wygląda, ale u mnie pompa nie leży na dnie, tylko jest wsunięta od razu do odpieniacza i gdy obrócę pompę wlotem do góry to pobiera więcej powietrza niż jak jest usytuowana bokiem

[kemaz200]

Poziom wody może się podnosić, ale odpieniacz powinien ustać na jednym poziomie mniej więcej po kilkunastu minutach -niektóre tak mają, może daj mu jeszcze chwilę żeby się ustabilizował.

Rozumiem że zwężkę masz "przed" pompą, w miejscu gdzie pobiera ona wodę? Dodając mesha odpieniacz będzie pobierać troszkę mniej wody (chyba) a więcej powietrza i będzie trzepał jeszcze lepiej. Nie wiem jak u Ciebie to wygląda, ale u mnie pompa nie leży na dnie, tylko jest wsunięta od razu do odpieniacza i gdy obrócę pompę wlotem do góry to pobiera więcej powietrza niż jak jest usytuowana bokiem

U mnie jest pompa wody, dalej zwężka i dalej wlot do odpieniacza. Całość ok. 0.5m - takie ramie wychodzące z odpieniacza (zdj1 na lewo od odpieniacza).(sama zwężka ma ze 25cm. Do wlotu pompy nie mam jak podłączyć - brak przejściówki na rurkę

[9866666]

Ja bym zrobił to tak:

zwężka - wlot powietrza + wody --> pompa na łopatce + załóż mesha --> rurka do odpieniacza

Powietrze będzie miało dłuższy kontakt z wodą i mesh będzie dodatkowo lepiej mieszać powietrze z wodą

[kemaz200]

Jak pisałem nie mogę podpiąć pompy do zwężki.

Tutaj pompa Aqua Nova 3500 podpięta pod odpieniacz - jak dla mnie niewielka różnica.

Edytowane 18 Stycznia 2016 przez kemaz200 (wyświetl historię edycji)

[9866666]

Jeśli tak to mesh tutaj nic nie poprawi, wręcz przeciwnie. Pozostaje Ci regulacja na wejściu pompy ilością wody - żeby nie przelewał kubka, wyjściu z odpieniacza żeby piana trafiała do kubka i ewentualnie powietrzem (ale powietrzem tu chyba nie ma tutaj sensu).

[kemaz200]

Regulacje powietrza mam ściągnięta. Jedno mnie zastanawia: Dlaczego dodając pompe 2x wiekszą nie ma żadnej wizualnej różnicy?(więcej bąbli)(no poza tym że poziom w komorze się lekko podniósł ok 1cm)

Zwężka , hydraulika nie pozwala?

Przecież teraz jest szybszy przepływ przez zwężke więc i powietrza wiecej zaciąga w danej jednostce czasu. racja?

[9866666]

Może to zależy od zwężki i jej przekroju do przekroju rurki doprowadzającej powietrze. Jak chciałem na początku też zrobić tak jak Ty masz, ale ledwie kilka bąbelków powietrza mi pobierało. Popatrz na odpieniacze shurana - tam jest zastosowane właśnie tak jak Ty masz

[kemaz200]

W zwężce którą mam, podano że Outlet flow wynosi od 1700l/h dla cienienia 0.5bar do 4200 dla ciśnienia 4 bar. Dla Inject Rate podano 158l/h dla 0.5bar do 350 dla 4 bar.

Tylko jakie tam może być ciśnienie. Inna rzecz że, 158l/h powietrza dla 1700l/h wody to chyba trochę mało dla odpieniacza. Widział ktoś jakieś zwężki z lepszymi parametrami?

[Sygen]

tutaj przerobiłem zalegającą pompę 1700 na wirnik igiełkowy(2 różne) i jeden zasysa prawie 700l/h powietrza a drugi 500l/h więc wydaje mi się że te 158 to marnie

http://nano-reef.pl/topic/79690-nowy-odpieniacz-z-pompa-new-jet-1700/

[Grzegorz T]

Uważam, że konstrukcja twojego odpieniacza bardziej podyktowana była brakiem miejsca niż doświadczeniem konstruktora. Mówię tu szczególnie o długości dolotu do komory reakcyjnej na dodatek zakończonym kolanem 90 stopni. Komora reakcyjna jest spora, po zwężce wnioskuje że pompa jest sporo za mała. Proponuję zainwestować i kupić TUNZE 9420.040 na igiełce. Potęga w swojej klasie. Wiem co mówię bo mam. Warunkiem nie ograniczania wydajności pompy a co za tym idzie pobieranego powietrza jest jej nie dławienie. Więc kolanka odpadają. Co do wylotu ........ powiększyć dwukrotnie i zakończyć bramowym lub prostsze i skuteczne rozwiązanie w postaci trójkątnej dławicy w wylocie. Tak jak masz tylko większy. Następne pytanie które się nasówa to czy przed wymianą pompy (pisałes o montaży 2x większej) było wszystko dobrze ? Moze nie opłaca sie tego doinwestowywać tylko kupić sprawdzona konstrukcję, choćby używaną.

[kemaz200]

Zaczne od ciekwostki z neta:

http://reefhub.pl/od...warium-morskim/

"Tego typu odpieniacze są najszerzej używane w zastosowaniach komercyjnych w wielkich akwariach publicznych, oceanariach, dużych hodowlach ryb czy koralowców, czyli wszędzie tam gdzie kluczowe znaczenie ma „przepuszczenie” jak największej ilości wody przez odpieniacz. Co ciekawe, w odpieniaczach tego typu, ilość zasysanego powietrza w stosunku do ilości zasysanej wody jest wielokrotnie mniejsza niż w najszerzej stosowanych w domowych akwariach odpieniaczach z wirnikiem igiełkowym. Mimo to, właśnie temu typowi odpieniaczy powierzono olbrzymią odpowiedzialność dbania o jakość wody w instalacjach hodowlanych, akwariach i oceanariach komercyjnych wartych krocie – dlaczego? To temat na osobny artykuł…"

Ja bym się chętnie dowiedział dlaczego.. - artykuł nie powstał, szkoda.

Czy wynika z tego że, takie odpieniacze powinny mieszać mniejszą ilość bąbli?

Co do tego ramienia "dolotu" to po części wypadkowa braku miejsca, pomyłki i różnych koncepcji/eksperymentów. Podpinany był na bypasie na powrocie, na spływie+rewizji teraz ma osobną pompę. Kolako w środku wytnę tylko co w zamian ? 45* ? - takie rozw. widziałem.

Generalnie regulacja już działa całkiem całkiem (ściety na skos ogranicznik jak sugerował Stani) - fakt nie mogę regulować z dokładnością do mm, ale już co 0.5cm jest ok. Generalnie poszerzając wylot, myślę że regulacja się wyostrzy.

Problemu po podpięciu pompy 3500l/h - nie ma - poza jednym - nie widzę dużej różnicy w ilości bąbli (ostatnie zdjęcie), więc wychodzi że słabsza NewaJet wykorzystuje w 100% zwężkę.

W obiegu różnica pomp jest bardzo zauważalna.

Jak pisałem NewaJet 1700 - przeróbka żeby miała sens, to muszę mieć tę przekładkę zakładaną na wlot pompy - mi został tylko zielony front. Poza tym jak dla mnie jest za głośna i używam jej tylko do mieszania soli

Zwężka jak na 4tym rysunku.

http://www.reefkeepi...-06/fm/feature/

Co ciekawe "A 1" Mazzei® injector can pull up to 240cubic ft/hr of air" - ta zwężka wygląda tak samo jak moja, z tym że speca mojej pisał Chiński sprzedawca.

I jeszcze raz : Czy ze zdjęć wynika że ten odpieniacz ma mało powietrza(mało bąbli w komorze)? Bo pienić pieni.

Edytowane 18 Stycznia 2016 przez kemaz200 (wyświetl historię edycji)

[Grzegorz T]

Zwężka Venturiego jest dobrana do wydajności pompy. Zwiększanie wydajności pompy bez zwiększenia przekroju niewiele zmieni. Dlatego nie ma widocznej różnicy w ilości bąbli w komorze odpieniacza. Tak więc proponuje poszukać większej dyszy. Mam jakieś w swoich gratach. Jak swoją dokładnie zwymiarujesz to coś pomyślimy. I jeszcze jedno. Odpienicz chodzi tym lepiej im drobniejsze są bąbelki w komorze. I sprawdź zasolenie przy okazji. Przy za niskim zasoleniu wydajność spada, podobnie jak przy dodawaniu niektórych chemicznych uzdatniaczy i pokarmów.

[KRUSZYNA]

A zrób prosty i szybki test. Wypnij wężyk z tej zwężki którą masz i przyłóż go do wlotu pompy(tam gdzie zasysya wodę) i zobaczyz jaka jest różnica w ilości i rozmiarze pęcherzyków powietrza. Według mnie taka dysza jaką zastosowałeś może i jest wykorzystywana w zbiornika które są liczone w dziesiątkach tysięcy litrów z racji na stabilność pracy i w celu uzyskania maksymalnych przepływów jakie może osiągnać dana pompa w tym rozwiązaniu. My w swoich zbiornikach nie stosujemy takich dysz bo pompy odpieniaczy musiałyby pewnie kilunastokrotnie przewyższać wydajnością pompy obiegowe aby uzyskać dobre rezultaty. I dochodzi jeszcze inny aspekt,bardzo możliwe że uzyskanie prawidłowej stabilnej pracy tej dyszy będzie możliwe tylko od danej wielkości dyszy i wydajości pompy wzwyż jak to ma czesto miejsce w innych urządzeniach.

Edytowane 18 Stycznia 2016 przez KRUSZYNA (wyświetl historię edycji)

[tomcio]

@Kruszyna ma dużo racji. Masz złą/źle dobraną zwężkę.

W zwężce którą mam, podano że Outlet flow wynosi od 1700l/h dla cienienia 0.5bar do 4200 dla ciśnienia 4 bar. Dla Inject Rate podano 158l/h dla 0.5bar do 350 dla 4 bar.

Tylko jakie tam może być ciśnienie. Inna rzecz że, 158l/h powietrza dla 1700l/h wody to chyba trochę mało dla odpieniacza. Widział ktoś jakieś zwężki z lepszymi parametrami?

Sęk w tym, że Twoja pompa nie podaje 1700 litrów wody z ciśnieniem 0,5 bara.

Z wykresu charakterystyki tej pompy wynika, że przy wysokości podnoszenia około 2 m jej wydajność spada do zera.

Podnoszenie na 2 m to 0,2 bara na tłoczeniu pompy (1 bar = 10 m, 0,5 bara = 5 m).

Tu masz wykres:

http://www.achat-aquarium.fr/1127-12142-thickbox/new-jet-1700-1700l-h.jpg

EDIT:

Jaką średnicę wlotu wody ma Twoja pompa ?

Załóżmy, że 30 mm. Kup redukcję PVC 30 na 20 mm. W grubszej części nawierć (zaraz za zwężeniem) otwór 6 - 8 mm pod kawałek rurki, na którą nałożysz wężyk powietrza.

I już masz gotową zwężkę, wirnik przerób na mesh/igłę i powinno działać.

Jeśli chcesz się bardziej pobawić to przygotuj sobie kilka pierścieni o zewnętrznej średnicy 20 mm a wewnętrznej 19, 18, 17 ... mm.

Zmieniając średnicę wlotu wody będziesz zmieniał zarówno ilość zasysanej wody jak i powietrza.

Jednak przy takich DIY czasem jest problem, ze startem pompy - czasem wystarczy dmuchnąć w wężyk powietrza i pompa staruje, ale jest to jednak kłopot.

Edytowane 18 Stycznia 2016 przez tomcio (wyświetl historię edycji)

[kemaz200]

@Grzegorz T:

Zasolenie 1.025 czyli ok. Co do zwężki - to wydaje mi się że powinienem iść w drugą stronę - zwiększyć pompę.

Moja to 1'' na gwincie - tak jak 32mm rura - ok. 19cm długa. Bez zwiększenia przekroju dodając mocniejszą pompę zwiększę prędkość przepływu/ciśnienie - tak myślę.

@KRUSZYNA:Sprawdzę to pod koniec tygodnia - niech pochodzi kilka dni, może się mu poprawi (pienienie).

Co do dużych pomp - mogę iść z Aqua Nova 10000l/h + zwężka - minus to ilość miejsca dla pompy i zwężki albo ta Tunze 9420 - cena choć nie tak bardzo. Tylko pytanie czy to coś zmieni - dlatego szukam odpowiedzi, które pozwoli mi określić jaka pompa powinna być pod jaką zwężkę. A to czy wogóle zostanie zwężka to muszę przemyśleć(miejsce).

"Sęk w tym, że Twoja pompa nie podaje 1700 litrów wody z ciśnieniem 0,5 bara.

Z wykresu charakterystyki tej pompy wynika, że przy wysokości podnoszenia około 2 m jej wydajność spada do zera.

Podnoszenie na 2 m to 0,2 bara na tłoczeniu pompy (1 bar = 10 m, 0,5 bara = 5 m).

Tu masz wykres:

http://www.achat-aqu...700-1700l-h.jpg

"

Jak dla mnie z charakterystyki potrafię wyczytać tylko ilość wody /h dla danej wysokości.

Moja wysokość 0.35m - czyli cisnienie w zwezce to 0.035 bara?.

Co do propozycji zwężki DIY, dzięki przemyśle sprawę.

Znalazłem coś innego - wypowiedź że, dla zwężki 1'' Mazzei (takiej jak moja) używa pompy Little Giant 5 MDSC z bardzo dobrym skutkiem. Ta pompa ma wydajność ok 3600l/h na poziomie "zero". Moja Aqua Nova ma 3500l/h, a czy dobrze to nie wiem bo nikt jeszcze nie napisał co sądzi o ilości bąbli na ostatnim zdjęciu:). Na, ale skoro ciągniemy ten wątek zakładam że nie.

Edytowane 19 Stycznia 2016 przez kemaz200 (wyświetl historię edycji)