Protopalythoa i likwidacja skaly

[AquaManiac]

Nie chcę być niegrzeczny, więc napiszę dyplomatycznie, że moim zdaniem wiedza tego kolegi co najmniej dorównuje twojej Jest u nas Key Account i zajmuje się m.in. projektowaniem akwariów dla kluczowych klientów. Jest wyjątkowo kompetentny w dziedzinie akwarystyki morskiej ale miał po prostu pecha, prysnęło mu w usta przy fragmentacji. Oczywiście natychmiast przepłukał usta, ale to wystarczyło.

Niech każdy robi co chce, ja uważam że te koralowce nie powinny być hodowane w akwarium domowym. Może jestem tchórzem, a może po prostu za dużo widziałem i słyszałem... Skoro znam osobiście 4 osoby które poważnie zatruły się podczas pracy z tymi koralowcami, to uważam że niebezpieczeństwo nie jest wydumane...

I nigdzie nie napisałem, że bagatelizuję prąd, wręcz przeciwnie, napisałem że skoro jest niebezpieczny, to po co kmulować niebezpieczeństwa? Przeciez wtedy prawdpodobieństwo wypadku rośnie... Nie wiem, co Cię dzisiaj ugryzło...

[Gość]

A możecie opisać co się dzieje po takim spotkaniu z palythoa? Drętwienie?

Wysłane gołębiem pocztowym z pomocą Tapatalka.

[AquaManiac]

Objawy można podzielić na miejscowe i ogólne. Objawy miejscowe są grożne, jeśli dojdzie do kontaktu błony śluzowej bądź oka z toksyną. Można o tym poczytać tutaj: http://jamanetwork.com/journals/jamaophthalmology/fullarticle/426342 a także tutaj: http://www.advancedaquarist.com/blog/palytoxin-containing-zoanthids-can-temporarily-or-permanently-blind-you

W skrócie może dojść do permanentnego uszkodzenia rogówki a także do poważnego zapalenia.

Objawy ogólne to przede wszystkim bardzo podwyższona temperatura, ogólnie objawy podobne do silnej grypy. Poza tym probelmy z oddychaniem. Zasadniczo palitoksyna działa ogólnieustrojowo toksycznie, gdyż zaburza trasport jonów wiążąc się z Na+ K+ ATP-azą.

Artykuł w wikipedii dość dobrze wyjaśnia mechanizm działania PTX: https://en.wikipedia.org/wiki/Palytoxin

[FunWorld]

Andrzej - nic mnie nie ugryzło

Może trochę bagatelizuje ten problem, ale moim zdaniem ludzie nie powinni się brać za fragowanie jeśli nie liczą się z ryzykiem. Podobnie jest z nurkowaniem, albo nawet snorklingiem. Jeśli chcesz mieć 100% pewności, że będzie bezpiecznie - zostań na plaży.

Chyba wszystkie wypadki o których czytałem miały do miejsce przy fragowaniu i czyszczeniu skały z palysów. Samo ich posiadanie w rozsądnych ilościach nie wydaje się być zagrożeniem.

Oczywiście większość palysów nie jest zbyt urodziwa za to potrafią szybko się rozrastać. Warto mieć to na uwadzę i kontrolować ich ilość i nie dopuszczać ich aby rosły wspólnie na dużych kawałkach skały z innymi koralami. U mnie wydzieliłem im osbną skałkę, którą zawsze będę mógł sprzedać lub oddać komuś jak przestanie mi się podobać + kilka "rasowych" captain america, czy people eaterów na osobnych skałkach. Jak zawsze rozsądek to klucz.

Krzysztof- http://www.reefcentr...d.php?t=1858696

Co do spustoszenia, które może zrobić w akwarium: http://www.reefcentr...d.php?t=2042136

Edytowane 15 Listopada 2016 przez FunWorld (wyświetl historię edycji)

[Gość]

A możecie opisać co się dzieje po takim spotkaniu z palythoa? Drętwienie?

Wysłane gołębiem pocztowym z pomocą Tapatalka.

A jesteś uczulony ? - bo chyba tu "leży pies"

to samo jak np. z pszczołami - większości nic nie będzie, ale jak ktoś jest uczulony ...

[AquaManiac]

Faktycznie, do większości wypadków dochodzi podczas zabawy w tymi koralowcami ale czytałem też o przypadkach, kiedy koralowce prawdopodobnie wydzieliły z jakiś powodów toksynę do wody, powodując straty w obsadzie. Jest jeszcze taki problem, że te korlaowce są bardzo ekspansywne i potrafią szybko zdominować zbiornik i co wtedy?

Nie wiem, ja tam bym nie ryzykował i nie wkładał tego do baniak, żeby to chociaż atrakcyjnie wyglądało...

A jesteś uczulony ? - bo chyba tu "leży pies"

to samo jak np. z pszczołami - większości nic nie będzie, ale jak ktoś jest uczulony ...

To jest inhibitor pompy sodowej, więc uczulenie nie ma tu nic do rzeczy. Podobny mechanizm jak np. z tlenkiem węgla albo cyjankiem potasu...

[FunWorld]

No i to jest fajne w tym hobby. Jest w czym wybierać i każdy ma swoje preferencje. Ja an przykład nie wyobrażam sobie mieć w akwarium mureny, albo skrzydlicy, a Ty palysów, które jak chciałbym skompletować (PE). Warto przestrzegać mimo wszystko. Widziałem wiele postów gdzie ludzie się dowiadywali po kilku miesiącach co mają.

[katani]

Jakie macie sposoby żeby usuwać to z akwarium jak już się przypałęta?

[Gość]

odłupać z kawałkiem skały

[FunWorld]

Sprzedać / oddać skałkę komuś kto je lubi.

[tomcio]

Ten ślimak zjada Protopalythoa, niestety inne zoa też.

Ja kiedyś dostałem te ślimaki ze sklepu za darmo bo żerują na zoa.

Ale Protopalythoa pozbyłem się w 3-4 tygodnie.

http://pl.reeflex.net/tiere/955_Heliacus_areola.htm

Polecam też archiwalne wydanie magazynu KORAL 1/2012, jest poświęcony właśnie Protopalythoa.

EDIT:

No i zalecałbym jednak więcej szukać bo temat stary jak.............

Edytowane 15 Listopada 2016 przez tomcio (wyświetl historię edycji)

[c-sys]

taki ślimak to może być całkiem fajny regulator populacji palythoa tylko za bardzo nie widać ich w esklepach

Edytowane 15 Listopada 2016 przez c-sys (wyświetl historię edycji)

[fixen85]

Ja nie twierdze że te hobby jest całkiem bezpieczne po wykluczeniu krzaczków z rodziny para i zoa, wykluczajac je ze swojego akwa chcialem chociaz zminimalizowac ryzyko-chodzilo mi glównie o toksyne którą wydzielaja. Osobiscie bardzo podobają mi się zoa....ale cóz, rodzina przedewszystkim. Może jak dzieci dorosną bardziej to wróce do tematu. Nawiązujac do tematu sklepów, 60% z nich nie informuje klienta o zagrozeniu jakie niesie ta toksyna. Nie wiem jak jest w Polsce, ale w niemczech tak to wygląda. Jest jeden sklep, istnieje też na necie, który przy każdym krzaczku z tej rodziny zamieszcza bardzo obszerna notatke co moze się stać i czym to ogólnie grozi. Umieszczają nawet te odpowiednie znaki( np. Ekstremalnie toksyczne lub cos w tym stylu). Osbiście daje za to wielką 6 z wielkim +. Skały nie wyrzuciłem jak miałem taki zamiar, ale poszłem za radą kolegi i pojechałem z nią do najbliższego sklepu, ugrałem 3 szczepki, chociaż wyboru ma dokonać wlasciciel( jutro lub pojutrze odbiór) to chyba i tak dobrze.

[Gość]

U mnie w akwarium jest kilkanaście odmian zoanthusów i jedna protopalyhoa, nie raz je dzieliłem kleiłem i nic mi nie jest a wszystko robiłem bez rękawiczek czy ochronnych okularów i nigdy nawet pomieszczenia nie wietrzyłem. Pewnie w czepku jestem urodzony

Wysłane gołębiem pocztowym z pomocą Tapatalka.

[mgr]

Witam,

to czy tego typu korale trzymać czy nie trzymać w akwariach jest kwestią jak widać zawsze wywołująca dyskusje.

Spójrzmy na to z innej strony: koralowiec "na wolności" żyje sobie na płytkich wodach, w strefach pływów. Jest odporny nawet na krótkotrwałe braki wody. Rośnie w dużych koloniach.

Ja wiem, że "na wolności" = nieograniczona woda i nieograniczone powietrze, ale w pobliżu występowanie tych dużych kolonii paly/zoa nie ma chyba masowych zatruć/pomorów wywołanych rozsiewanymi toksynami zarówno w wodzie jak i w powietrzu.

Jak to sobie siedzi w akwarium - nie męczymy, nie dziubiemy (a jeśli dziubiemy to w okularach i spokojnie) to chyba nas nie powinno zwierzątko pokarać?

Pozdrawiam

mgr