Oświetlenie Led

[Gość Paragon]

7 minut temu, VDR napisał:

Paragon - dlaczego czerwone ? Zerknij na wykres jakie widmo jest "przyjazne" dla zooksanthelae. Ale widmo to nie wszystko

 

6 minut temu, silvia napisał:

to dodatek dla naszych oczu -by było ładnie - koralom (większości ) wystarcza samo niebieskie światło

https://reefhub.pl/wplyw-czerwonego-swiatla-na-stylophora-pistillata/

[Gość nanokaczor]

Tyle że bruzdnice nie mają tylko chlorofilu a i b -- mistrzowie kopiowania... A i tak bruzdnice to nie są bakterie a bruzdnice nie są wirusami....

Ja mówię jak jest a nie jak wynika z hipotetycznych skopiowanych rozważań. 

 

 

Edytowane 2 Kwietnia 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[VDR]

38 minut temu, Paragon napisał:

 

https://reefhub.pl/wplyw-czerwonego-swiatla-na-stylophora-pistillata/

Ten artykuł czytałem zanim powstał portal reefhub.pl I szczerze mówiąc wolę oryginał bo jest tam znacznie więcej informacji.  

Ale skoro już padł ten link - to czy na pewno zrozumiałeś co w tym artykule przeczytałeś ?

Wszyscy się skupiają na nekrozie nie zauważając co w tym eksperymencie zrobiono. A w tym eksperymencie świecili taka samą "mocą" diodami niebieskimi i czerwonymi. Widziałeś gdzieś lampę która ma 20 diód RB i dajmy na to 40 diód RED ? Dałem 40 RED tak dla kontrastu bo czerwone ledy emitują mniej swiatla niz np RB - wiec aby dawały tyle samo energii co niebieskie musi byc ich wiecej. Ale możemy dla zrozumienia przyjąć że ilość energii z LED czerwonych jest taka sama jak LED Royal Blue. Nadal jak sądzę nie znajdziesz lampy, która będzie tak skonstruowana.

https://www.reef2reef.com/threads/red-light-good-or-bad-for-corals.333157/

Paragon - jak myslisz ze te korale nie wiedza ze sa pod czerwonymi ?

 

@nanokaczor -  raz ze nie pisalem nigdzie o chlorofilu. A tym bardziej o a czy b - jesli już to bardziej a i  C. Co i tak sie nijak ma do tych 5200k. Pokaż swoje akwaria pod 5200k z koralami.

 

Edytowane 2 Kwietnia 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

Słońce świeci światłem 5200 - 6500 K, rośliny najlepiej rosną pod takim światłem, korale też. PROSTE. Miliardów lat ewolucji nie przeskoczysz za pomocą hipotezy. A jeśli to nie jest twoja hipoteza to podaj wiarygodne źródło. 

Rośliny zielone, bakterie i glony nie korzystają tylko z chlorofilu a i b. To jest znacznie bardziej skomplikowane. Tak jak problem związków fosforu i wiele innych.... 

Edytowane 2 Kwietnia 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Gość]

5 minut temu, nanokaczor napisał:

Słońce świeci światłem 5200 - 6500 K,

bzdura - widmo elektromagnetyczne jest ... delikatnie mówiąc "ciut" szersze a ty mówisz o tym co najlepiej widzą NASZE oczy

[VDR]

13 minut temu, nanokaczor napisał:

Słońce świeci światłem 5200 - 6500 K, rośliny najlepiej rosną pod takim światłem, korale też. PROSTE. Miliardów lat ewolucji nie przeskoczysz za pomocą hipotezy. A jeśli to nie jest twoja hipoteza to podaj wiarygodne źródło. 

Wydawalo mi sie, że nie rozmawiamy o roslinach. Stawianie roślin i korali na równi jeśli chodzi o procesy jakie w tych organizmach zachodzą jest bez sensu. A co do wzrostu roślin - cóż , tez nie do końca to jest prawdą. Całe pasmo nie jest wykorzystywane przez rośliny jak śmiesz jak widzę twierdzić. Dlatego już od dawna tam gdzie się hoduje rośliny swiatło ma konkretną barwę. Bo po co marnować kasę w coś co nie służy wzrostowi w ogóle.

Podaj najpierw Ty wiarygodne zrodlo, ze korale rosna najlepiej pod swietlowkami typu 865. Pozniej mozemy podyskutowac.

Edytowane 2 Kwietnia 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

8 minut temu, nanokaczor napisał:

 rośliny najlepiej rosną pod takim światłem, korale też. PROSTE.

proste o ile rosną na powierzchni lub płytko pod powierzchnią wody

na większych głębokościach z pasma 5200 - 6500 K,  zostają "niebieskie resztki" - a co za tym idzie jest to światło mało ekonomiczne

[Gość Paragon]

9 minut temu, VDR napisał:

Ten artykuł czytałem zanim powstał portal reefhub.pl I szczerze mówiąc wolę oryginał bo jest tam znacznie więcej informacji.  

Ale skoro już padł ten link - to czy na pewno zrozumiałeś co w tym artykule przeczytałeś ?

Wszyscy się skupiają na nekrozie nie zauważając co w tym eksperymencie zrobiono. A w tym eksperymencie świecili taka samą "mocą" diodami niebieskimi i czerwonymi. Widziałeś gdzieś lampę która ma 20 diód RB i dajmy na to 40 diód RED ? Dałem 40 RED tak dla kontrastu bo czerwone ledy emitują mniej swiatla niz np RB - wiec aby dawały tyle samo energii co niebieskie musi byc ich wiecej. Ale możemy dla zrozumienia przyjąć że ilość energii z LED czerwonych jest taka sama jak LED Royal Blue. Nadal jak sądzę nie znajdziesz lampy, która będzie tak skonstruowana.

https://www.reef2reef.com/threads/red-light-good-or-bad-for-corals.333157/

Paragon - jak myslisz ze te korale nie wiedza ze sa pod czerwonymi ?

 

@nanokaczor -  raz ze nie pisalem nigdzie o chlorofilu. A tym bardziej o a czy b - jesli już to bardziej a i  C. Co i tak sie nijak ma do tych 5200k. Pokaż swoje akwaria pod 5200k z koralami.

 

hehe spoko, nie no zrozumiałem wyczytałem że dawali więcej proporcjonalnie czerwonego, ale efekt końcowy raczej wiadomy, wydaje mi się że dla korali czerwony jest obojętny tak więc można dać w lampie dla "kontrastu", ale nic nie daje koralom, a w dużej ilości szkodzi to co miał chyba na celu ten eksperyment.

U siebie zauważyłem, że jak zapada zaprogramowany półgodzinny zmierzch wszystkie diody gasną zostaje tylko czerwony i pomarańczowy korale się zamykają, a male zwierzatka zaczynaja harcować w szczegolności moje wężowidlo dostaje kopa

[Gość nanokaczor]

Ale szturm.

Ja mogę podać wam źródło ale pytanie brzmi czy chcę?  Bo jakoś mnie tak nie za mocno zachęcacie. Jak chcecie mnie atakować to mi się odechciewa. 

Edytowane 2 Kwietnia 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Gość]

2 minuty temu, nanokaczor napisał:

Ale szturm.

nie szturm a dyskusja - a żeby Ci poprawić humor to przyznam że pod 5200 - 6500 K,   korale też będą rosły - tyle ze trzeba tego światła dużo więcej niż "różnych niebieskich" które sa po prostu bardziej energetyczne - więc bardziej ekonomiczne

a tak z "twojej branży" podobnie jak z nawozami dla roślin wodnych a nawozem F2 - po co lać coś co jest zbędne / niewykorzystywane a może sprawić problem?

[Gość nanokaczor]

To nie jest żadna "moja branża" tylko to o czym ty się wypowiadasz a więc jest to też twoja specjalność na której powinieneś się znać. Ale wybacz bruzdnice to nie są bakterie a wirusy nawet nie mają podstawowych organelli, które posiadają bakterie... Tyle że masa wirusów na Ziemi przekracza masę ludzi więc są chyba dość doskonałe... Mówisz o akwarystyce morskiej, której podstawą jest mikrobiologia a wmawiasz mi że pomyliłem bruzdnice z wirusem.... masakra... Potem mówisz jak należy świecić - a wiesz co żyje w symbiozie z koralami - bruzdnice. Co zatem wiesz o tym co jest potrzebne bruzdnicom do życia skoro nie wiesz co różni wirusa od bakterii? 

A ja jestem twoim zdaniem kłamcą więc kłamię ale proszę przeczytaj choć jedną książkę zanim zaczniesz mówić, że kłamię. 

Edytowane 2 Kwietnia 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[VDR]

@nanokaczor wszedzie piszesz ze wylaczanie swiatla bialego przy pladze dino jest bez sensu bo dino rosnie najlepiej przy niebieskim a teraz zaczynasz pisac na odwrot. Zdecyduj sie bo mozna sie pogubic w Twoich tezach.

Pamietasz co wklejales czesto w tematach dino ?

Edytowane 2 Kwietnia 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

4 minuty temu, nanokaczor napisał:

 a wmawiasz mi że pomyliłem bruzdnice z wirusem.... masakra... 

za to ty nam wmawiasz że słońce świeci 5200 - 6500 K

i pamięć ci szwankuje - pomyliłem tam kiedyś ale nie z wirusem a bakterią

jak na razie "wmawiam" a dokładniej tłumacze że świecenie 5200 - 6500 K, to tak jak jazda autem napędzanym parą - da się - tylko jest to nieekonomiczne

 

[Gość nanokaczor]

Dino rosną najlepiej pod niebieskim światłem. Należy jednak wziąć pod uwagę inne czynniki. Okazuje się bowiem, że brązowe bruzdnice rosną najlepiej pod niebieskim światłem ale istnieje wiele gatunków bruzdnic i niektóre z nich żyją w koloniach jako plaga a inne w symbiozie z koralami. W wszystko chcieli byście uprościć [fosforany wrzucić do wora z jednym jonem, bruzdnice do jednego wora z jednym gatunkiem a widmo światła do jednego wora z chlorofilem a i b] a świat jest złożony i trzeba brać pod uwagę wiele czynników jednocześnie... 

Ja mam dobrą pamięć. 

Edytowane 2 Kwietnia 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Gość]

16 minut temu, nanokaczor napisał:

A ja jestem twoim zdaniem kłamcą więc kłamię ale proszę przeczytaj choć jedną książkę zanim zaczniesz mówić, że kłamię. 

chcesz się teraz przepychać na to co kto i kiedy i dlaczego napisał ? - tak w tamtym temacie kłamałeś i wyraźnie to napisałem - a to że pokasowałeś swoje wypowiedzi niczego dla mnie nie zmieniło (tym bardziej że wystarczy kliknąć i zobaczyć co było napisane)

2 minuty temu, nanokaczor napisał:

Ja mam dobrą pamięć. 

no to ja mam słabą bo nie przypominam sobie bym pomylił dino z wirusem - za to pamiętam że pomyliłem z bakterią

[VDR]

@nanokaczor - no to jak masz dobrą pamięć, to na Tych Twoich wykresach dla dino widac wyraznie gdzie jest dolek. Widac tez gdzie swietlowki 5200k maja tez gorke. I w zadnym miejscu nie trafia sie w szczyty w zasadzie. Duzo swiatla z takich swietlowek idzie w proznie. W dodatku korale pod takim swiatlem wygladaja beznadziejnie dla naszego oka.  Dla ciala doskonale czarnego przy CCT 6500 moze i pik trafia w 450nm ale przy swietlowkach czesto jest ponizej 450nm. O CCT 5200k nie wspoimnajac bo tam to juz w ogole. Ponadto samo pasmo to nie wszystko. Irradiancja też ma kluczowe znaczenie.  Gdyby było tak pięknie jak piszesz, to już dawno pełno było by baniaków na świetlówkach 5200k za grosze doświetlanych ledami dla naszego oka. Nie widzialem jeszcze chyba takiego setupu.  Ale czekam, że zaprezentujesz taki zbiornik bo może faktycznie masz rację i tyle osób marnuje kase ładując drogie swietlowki. 

Nikt nie pisał o chlorofilu więc zarzut, że ktokolwiek wrzuca do jednego wora jest mocno wydumany. Dopowiedziałeś to sobie między wierszami, żeby wzmocnić swoją wypowiedź. Slowo chlorofil w tym watku padlo po raz pierwszy w Twojej wypowiedzi - w dodatku w kontekscie bruzdnic co mnie mocno zastanawia skąd Ci się wziął akurat chlorofil-b.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC392428/pdf/pnas00016-0199.pdf

Edytowane 2 Kwietnia 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

Ja mówię jak jest. Jak chcesz to wyjaśnić, to wyjaśniaj, stawiaj hipotezę i ją udowodnij. Jak znajdziesz promotora to może zrobisz doktorat. 

To dlaczego zawsze rośliny korale rosły najlepiej pod światłem 6500 K  mnie osobiście w tym momencie nie bardzo interesuje, choć coś tamo tym czytałem i mógł bym prowadzić literaturową dyskusję. Tyle że mi się nie chce bo nic z tego tytułu nie uzyskam a do tego mnie nie zachęcacie. 

Wiem że tak jest i to mi wystarczy do szczęścia. 

Edytowane 2 Kwietnia 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[VDR]

3 minuty temu, nanokaczor napisał:

Ja mówię jak jest. Jak chcesz to wyjaśnić, to wyjaśniaj, stawiaj hipotezę i ją udowodnij. Jak znajdziesz promotora to może zrobisz doktorat. 

A skad ja mam wiedziec, że Ty mowisz jak jest. Nie podajesz, żadnych źródeł. Twojej pracy naukowej żadnej też nie widziałem. Nie potrzebuję robić doktoratu by przeczytać doktoraty innych. Więc bazuje na tych innych.

 

Edytowane 2 Kwietnia 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

Godzinę temu, nanokaczor napisał:

Ja mówię jak jest.

i zamierzasz to jakoś udowodnić w naukowy sposób poparty wieloletnimi badaniami ? czy mamy ci "ot tak" wierzyć na słowo jak wyroczni ...

ps. twe słowa

1 godzinę temu, nanokaczor napisał:

A jeśli to nie jest twoja hipoteza to podaj wiarygodne źródło.

a potem

Godzinę temu, nanokaczor napisał:

Czasem żeby coś znaleźć trzeba się mocno napracować więc za tą pracę powinno się płacić. Na tym polega pisanie publikacji - to ciężka praca. 

A ja niczego nie zamierzam udowadniać. Dlaczego niby mam to robić? Na wasz rozkaz? 

czyli jak ty masz podać źródła to chcesz by ci płacić ? a my mamy ... obowiązek? robić to darmo - bo inaczej "są to bzdury wyssane z palca"

 

 

Edytowane 2 Kwietnia 2018 przez Gość (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

Znalezienie źródła informacji jest też informacją. Nie wszystkie doktoraty możesz przeczytać. 

Czasem żeby coś znaleźć trzeba się mocno napracować więc za tą pracę powinno się płacić. Na tym polega pisanie publikacji - to ciężka praca. 

A ja niczego nie zamierzam udowadniać. Dlaczego niby mam to robić? Na wasz rozkaz? 

Edytowane 2 Kwietnia 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Gość Paragon]

43 minuty temu, nanokaczor napisał:

Ale szturm.

Ja mogę podać wam źródło ale pytanie brzmi czy chcę?  Bo jakoś mnie tak nie za mocno zachęcacie. Jak chcecie mnie atakować to mi się odechciewa. 

to chyba nie tedy droga, jak chcesz być zachęcony , jak chcesz umocnić to o czym piszesz to właśnie podaj źródła, ja szuka właśnie jak najwięcej informacji na temat oświetlenia widzę że chcesz na pewno mi pomóc skoro tak się rozpisałeś

 

Panowie sorki, że tak to podsumuję, ale nadal go... wiem , jak macie u siebie jaki rozkład poszczególnych barw, moze tak bedzie prosciej

 

[Gość]

2 minuty temu, nanokaczor napisał:

Czasem żeby coś znaleźć trzeba się mocno napracować

a żeby zbadać samemu jeszcze bardziej

a wracając do 5200 - 6500 K które zawiera sporo czerwonego i ekonomii świecenia

światło czerwone jest absorbowane przez wodę ok. 100× silniej niż niebieskie i taki oto wykres powinien rozwiać wszelkie wątpliwości (o ile ktoś wie że korale nie żyją wyłącznie w akwariach lecz także w "sporo głębszych wodach")

 

7 minut temu, nanokaczor napisał:

więc za tą pracę powinno się płacić. Na tym polega pisanie publikacji - to ciężka praca. 

niestety nie prowadzę działalności więc rachunku za to co właśnie wyszukałem ... nie wystawię

[VDR]

29 minut temu, nanokaczor napisał:

Znalezienie źródła informacji jest też informacją. Nie wszystkie doktoraty możesz przeczytać. 

Czasem żeby coś znaleźć trzeba się mocno napracować więc za tą pracę powinno się płacić. Na tym polega pisanie publikacji - to ciężka praca. 

A ja niczego nie zamierzam udowadniać. Dlaczego niby mam to robić? Na wasz rozkaz? 

Zdarzało się płacić za materiały udostępniane np. na Springerze. Nie mam z tym problemu.

Rozkaz ?   Masz zbytnie mniemanie o sobie myśląc, że żądałbym czegokolwiek od Ciebie. A tym bardziej płacić Ci za linki do źródeł Twoich rewelacji

A jako, że edytujesz posty na które już odpowiedziałem zmieniając całkowicie obraz dyskusji to pozwolę sobie jeszcze na krótki komentarz.

Sam raz piszesz o bruzdnicach uogólniając że zooksanthellae to dino by za chwilę pisać, że są różne typy bruzdnic. W zależności co lepiej pasuje do Twojej teorii.  I masz oczywiście rację, że gatunków bruzdnic jest bardzo dużo i że nie jest to tak proste jak często uogólniasz. Dlatego ja głównie czytam artykuły poświęcone zooksantelom a nie ogólnie bruzdnicom czy roślinom. Ale nigdy z całą pewnością nie napisałbym "wiem jak jest" bo tego nawet naukowcy do końca nie wiedzą i ciągle są zaskakiwani tym co natura im pokazuje.

Jeszcze jeden link w takim razie za darmo - nie chcę za to ani jednej złotówki - dla tych co chcą troszkę bardziej dowiedzieć się co w tych glonach symbiotycznych "siedzi" - czy chlorofil a czy c czy perydynina czy jeszcze coś innego, i jak to się ma do LEDów.

https://www.advancedaquarist.com/2014/5/aafeature

Paragon - niestety nie ma prostej odpowiedzi na Twoje pytania. Gdyby była - źródło LED nie byłoby tak problematyczne

 

Edytowane 2 Kwietnia 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

22 minuty temu, nanokaczor napisał:

A ja niczego nie zamierzam udowadniać. Dlaczego niby mam to robić? Na wasz rozkaz? 

(sory że dopiero teraz bo edytujesz co chwilę więc można się pogubić lub nie zauważyć że edytowałeś )

przecież SAM  gdzie się tylko da TWIERDZISZ ŻE NIC CO NIE JEST POPARTE NAUKOWYMI BADANIAMI / ŹRÓDŁAMI TO NIC NIE WARTE BZDURY - więc ... bez komentarza

36 minut temu, nanokaczor napisał:

Wiem że tak jest i to mi wystarczy do szczęścia. 

te słowa przypomnę ci za każdym razem gdy zechcesz jakieś naukowe źródła

np. tu

 

[Moljzesz]

Proszę bardzo tu masz kolorki, korale pod tym rosną i są ładne kolory