Zraszany za dwie dychy

[Kazool]

chodzi mi o efekt - woda jest natleniona, więc działanie jest identyczne, nie chcę się spierać o semantykę- zraszany czy nie-zraszany, będzie w nim dużo bakterii i procesy nitryfikacji. Moim zdaniem jedyną różnicą będzie wspominany hałas. Mając wybór czy filtr ma być słyszalny, czy nie - wybieram to 2-gie.

[Gość]

24 minuty temu, Kazool napisał:

chodzi mi o efekt - woda jest natleniona, więc działanie jest identyczne, nie chcę się spierać o semantykę- zraszany czy nie-zraszany, będzie w nim dużo bakterii i procesy nitryfikacji. Moim zdaniem jedyną różnicą będzie wspominany hałas. Mając wybór czy filtr ma być słyszalny, czy nie - wybieram to 2-gie.

przy dobrym dostępie tlenu (złoże zraszane) zachodzi nitryfikacja a w "kubełku" głównie denitryfikacja 

gdyby było tak jak twierdzisz zbędne by były reaktory za tysiące zł. (lub "dwie dychy") a wystarczył by kubeł za ułamek tej ceny

[Kazool]

Wybacz, ale to co piszesz to nieprawda. W kubełku/butelce/reaktorze z przepływem natlenionej wody nie zapewnisz denitryfikacji, bez względu na jego cenę i jakość wykonania.

żeby osiągnąć efekt de-nitryfikacji musisz ograniczyć dostęp tlenu - samo 'zatkanie' filtra deklem nie wystarczy. wystarczy zmierzyć oRP wody na wylocie z filtra żeby to potwierdzić. wprowadzasz do filtra wodę bogatą w tlen, i poprzez jej kontakt z medium trwający max kilka sekund na pewno nie osiągnie się warunków beztlenowych - to fizycznie niemożliwe, ponieważ w żadnym z takich urządzeń nie ma niczego co tlen konsumowałoby w tak ekspresowym tempie.

Popatrz jak się robi denitrifikację 'amatorskimi' metodami - dsb, 'żywa' skała (ponoć de-nitryfikują bakterie głębiej w skale), reaktory siarkowe etc. Wszystko to po to, żeby woda nasycona tlenem nie stykała się z strefą beztlenową - bakterie beztlenowe w środowisku tlenowym nie prosperują, tylko giną.

Ale co do zasady -właśnie tak twierdzę, że reaktor za tysiące złotych zrobi dokładnie to samo co kubełek, a nawet zwykła plastikowa butelka po ptysiu z przykręconą pompką. chcąc to zmienic w de-nitryfikator  musiałbyś ograniczyć obieg do 'kilku' kropli na minutę i zapewnić jakieś podłoże na którym bakterie się będą mnożyć - to akurat może być cokolwiek co ma sporą powierzchnię przy niedużej objętości. przecież na koniec dnia to samo właśnie robimy przez taki filtr - medium w filtrze i bakteriom jest myślę kompletnie obojętne, jak 'fajnie' wygląda pojemnik w którym się znajdują  

A poza tym -całkiem fajny filtr DIY.

 

[Gość]

Nie chce mi się szukać ale na reefhub.pl był/jest artykuł o warunkach bogatych i ubogich w tlen, a w głębi siporaxu (w "kuble") jest środowisko ubogie w tlen

[seb]

Każdy ma po trosze rację Filtr zraszany to ekstra produkt, ale najlepiej sprawdzi się przy zbiornikach z samymi rybami, albo w połączeniu z jakąś filtracją która zajmie się NO3 które chcąc niechcąc złoże zraszane będzie nam produkowało ze względu na błyskawiczne przerabianie amoniaku (stąd przydatność przy akwariach rybnych). W kubełku denitryfikacja będzie bądź nie, kwestia użytego złoża, ale raczej jej nie będzie niż będzie  Co do bakterii "denitryfikacyjnych" które giną w warunkach tlenowych to tutaj bym się trochę spierał. Uważam że w akwarium, w jakimkolwiek, nie jesteśmy w stanie zapewnić stricte beztlenowych warunków, możemy tylko zapewnić ubogie w tlen, w związku z czym, w akwarium bakterie odpowiadające i za nitryfikację i za denitryfikację to te same szczepy w dużej mierze, tylko źródło tlenu sobie zmieniają.

[Gość nanokaczor]

7 godzin temu, Coltrane napisał:

Nie każdy chce mieć gruzowisko w akwarium, w siporaxie jest niewyobrażalna ilość życia które porywane przez obieg czyni moje mandaryny tłustymi krowami

Zapewniam cię, że na scrubberze jest znacznie więcej życia. Drobne skorupiaki mają tam o wiele więcej pokarmu. Kiełże, równonogi i widłonogi latają tam tysiącami.

Denitryfikacja jest mało wydajna. Denitryfikator w dodatku jest niestabilny i wymaga kontroli. Czyszczenie dentiryfikatora to koszmar dla całego otoczenia... Denitryfikator to kolejny sprzęt który można śmiało wywalić do śmieci i nawet nie zawracać sobie nim głowy. Przereklamowana sprawa. Bardzo mocno przereklamowana. 

Co to znaczy warunki "ubogie" w tlen? Jest tam tlen czy nie? Jeśli jest to nie ma mowy o denitryfikacji. W środowisku w którym zachodzi częściowa denitryfikacja azotany są przerabiane na toksyczne azotyny. Środowisko w którym brakuje tlenu i nie zachodzi w nim całkowita denitryfikacja są więc fabryką azotynów. Ja już wole mieć w akwarium podniesione azotany niż mieć w nim azotyny... 

Jak chcesz mieć porządny filtr biologiczny to zrób sobie filtr gąbkowy. Będzie to bardziej wydajne i dużo tańsze niż te wszystkie filtry zraszane...

Edytowane 26 Września 2017 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[seb]

Denitryfikator to nie jest przeżytek, w sensie w akwarium domowym się zgodzę, ale na skalę przemysłową nie ma wydajniejszego, skuteczniejszego, bardziej przewidywalnego i łatwego do "wysterowania" sposobu na niskie NO3.

[Moljzesz]

9 godzin temu, nanokaczor napisał:

Te stare metody filtracyjne to przeżytek i szkoda na nie czasu. Jeśli wsadzisz do akwarium trochę więcej żywej skały to będziesz miał lepszy filtr biologiczny, który w dodatku nie będzie fabryką NO3 i PO4. Zresztą po co kupować siporax ?? - równie dobrze będzie działać zwykła gąbka z PP. 

Glony [te które rosną na scrubberach] potrzebują do wzrostu tego samego zestawu mikroelementów co fitoplankton. Wystarczy dozować fitoplankton i mikroelementów im nie zabraknie. Koszt tych mikroelementów jest niezwykle niski [łatwo dostępne pierwiastki stosowane w rolnictwie i przemyśle] a skład chemiczny roztworów jest wszystkim znany. W dodatku glony magazynują mikroelementy. Jeśli wyrośnie ich gruba warstwa to te pod spodem do których nie dociera światło zaczynają się rozkładać i dozują w ten sposób mikroelementy do wody. 

Scrubber pozwala na utrzymanie niskiego i stabilnego stężenia mikroelementów, azotanów i fosforanów. Żadna znana mi metoda filtracji nie jest tak wydajna i tania w eksploatacji. W dodatku przy filtrze glonowym robi się 10 minut co kilka tygodni. 

 

Sorry ale śmierdzi mi tu offtopem, co ma fitoplankton do filtra za dwie dychy? 

Miałem człowieku glony i nie chce, zżerają mi całe mikro i nic po za tym, wg. mnie to przestarzała i bardzo mało wydajna metoda.

Temat o glonach i foto to inny dział