Panel w akwarium z refugium - teoria a praktyka

[goclik]

Witam,
Zastanawiam się nad zrobieniem panelu z refugium. Panel miałby wielkość 68 x 10 x 45 cm (dł x szer x wys), czyli około 30 litrów i umieszczony byłby na tylnej ścianie zbiornika. Samo akwarium bez panela miałoby wymiary 68 x 35 x 45 cm, czyli prawie 110 litrów. Panel zbudowany byłby według poniższego wzoru.

 

W pierwszej komorze znajdowałyby się media filtracyjne + wata. Wielkość pierwszej komory to około 15 cm. W drugiej chciałbym umieścić refugium, szerokość komory to około 40 cm. Trzecia komora to powrót, szerokość około 10 cm.  Odpieniacza nie planuję. Kilka pytań:
1. Czy tej długości akwarium wymaga dodatkowych, podłużnych wzmocnień (szyba 6mm)?
2. Pojemność refugium wynosiłaby około 16 litrów. Nie planuję DSB. Czy refugium samo w sobie wymaga jakiś czynności - czyszczenia, przycinania etc. Generalnie czy coś miałbym przy nim robić co jakiś tam czas? Pytam ponieważ refugium byłoby na środku, z tyłu akwarium, gdzie dostęp np. do dna jest raczej utrudniony.
3. Rozumiem, że na górze komory musiałbym umieścić jakąś kratkę, siatkę etc., aby glony nie wypływały do komory z pompą? Podobnie na dolnym odpływie z pierwszej komory?
4. Szyba oddzielająca panel (czyli tło akwarium) miałaby być koloru czarnego. Gdybym zwykłą szybę pomalował czarnym sylikonem, to czy może on mieć styczność z wodą? Po dłuższym czasie nie będzie się z nim nic działo? Nie będzie miał negatywnych wpływów na refugium? Czy lepiej np. wkleić go między dwie szyby?
5. O ile krótszą zrobić szybę panelu od wnętrza akwarium, tak aby nie przeciekała i jednocześnie dało się ją dobrze wkleić? 3mm wystarczy?
6. Refugium zamierzam oświetlać w nocy. Czy szyby oddzielające poszczególne komory zrobić na czarno, aby światło nie miało wpływu np. na media filtracyjne? Czy światło nie ma negatywnego wpływu na media?

Generalnie prosiłbym o porady i uwagi dotyczące samego refugium, jak i informacje czy w ogóle ten pomysł ma sens, czy jest raczej gópi

Edytowane 12 Stycznia 2019 przez goclik (wyświetl historię edycji)

[dale]

Przegrody musiały by być ciemne, nie przenikalne dla światła, inaczej zarośnie wszystko glonami. Ja bym to oświetlił od tyłu - paskami diodowymi naklejonymi na jakiś radiator, w ten sposób miałbyś oświetlona całą powierzchnię równo i niewielkim nakładem. Paski ledowe z serii roślinnych. Dobrze kombinujesz by świecić w nocy. Refugium wymaga co jakiś czas wywalenia nadmiaru glonów - jak byś używał np. spagetti, mógłbyś wpleść je w kratkę i co jakiś czas całość wyjmować do przycinki.

Nie używasz odpieniacza?

[goclik]

22 minuty temu, dale napisał:

Nie używasz odpieniacza?

Zastanawiam się nad jego użyciem. Albo raczej nad wykonaniem dla niego komory kosztem refugium. Mam jednak nadzieję, iż refugium + podmiany wyeliminują potrzebę użycia go.
Jeżeli jednak bym zrobił dla niego komorę to musiałby być w drugiej, za mediami a przed refugium. Wtedy do refugium woda wpadałaby górą. A jak następnie do pompki? Może być dołem?

 

25 minut temu, dale napisał:

Przegrody musiały by być ciemne, nie przenikalne dla światła, inaczej zarośnie wszystko glonami.

Myślisz, że mogę je pomalować czarnym silikonem? Kiedyś widziałem film na youtube jak ktoś nałożył silikon na szkło po czym rozsmarował go zwykłą szpachelką. Dało to super efekt równej powierzchni. Pytanie czy taka warstwa na całej szybie może mieć kontakt z wodą? Nie będzie to z czasem odchodzić lub coś się z tym działo?

 

35 minut temu, dale napisał:

Paski ledowe z serii roślinnych.

Myślałem właśnie o takich paskach umieszczonych w oprawie wodoodpornej i włożonych bezpośrednio do panelu.

 

37 minut temu, dale napisał:

jak byś używał np. spagetti

Planowałem właśnie spagetti

[dale]

12 minut temu, goclik napisał:

 

12 minut temu, goclik napisał:

Zastanawiam się nad jego użyciem. Albo raczej nad wykonaniem dla niego komory kosztem refugium. Mam jednak nadzieję, iż refugium + podmiany wyeliminują potrzebę użycia go.
Jeżeli jednak bym zrobił dla niego komorę to musiałby być w drugiej, za mediami a przed refugium. Wtedy do refugium woda wpadałaby górą. A jak następnie do pompki? Może być dołem?

Ja bym wstawił "cokolwiek" do komory zrzutowej. Zyskasz natlenianie wody, a tego nie sposób nie docenić. poza tym, wywali trochę syfu który by wyłapywała gąbka. Którą nota bene, możesz wsadzić pod odpieniacz. Są różne chińczyki które może mistrzami wydajności nie są, ale z jednej strony mają niski pobór energii, zmieszczą się w panelu, a z drugiej coś wymłócą i natlenią.

12 minut temu, goclik napisał:

Myślisz, że mogę je pomalować czarnym silikonem? Kiedyś widziałem film na youtube jak ktoś nałożył silikon na szkło po czym rozsmarował go zwykłą szpachelką. Dało to super efekt równej powierzchni. Pytanie czy taka warstwa na całej szybie może mieć kontakt z wodą? Nie będzie to z czasem odchodzić lub coś się z tym działo?

Da się, tylko odtłuść szkło. Możesz również zamówić u szklarza zamiast jednej szybki 5 mm na panel, dwie szybki po 3 mm i je ostrożnie silikonem skleić, ale nie kleiłem tak nigdy, więc nie wiem jak z poziomem trudności. Co do rozsmarowania - może być, chyba nie będzie odchodził...

 

12 minut temu, goclik napisał:

Myślałem właśnie o takich paskach umieszczonych w oprawie wodoodpornej i włożonych bezpośrednio do panelu.

Można i tak, ale po pierwsze grzeją wodę, po drugie, trzeba by trzeba by to zrobić wodoszczelnie i z jakims delikatnym radiatorem, no i po trzecie, zajmą miejsce w środku.

Ze względu na serwis, ja bym to zrobił na zewnątrz - ale do odważnych świat należy :) Nie neguję Twojego rozwiązania.

13 minut temu, goclik napisał:

Planowałem właśnie spagetti

Fajne i ma duże przyrosty masy, przygotuj się na częste podcinki.

[goclik]

4 minuty temu, dale napisał:

a bym wstawił "cokolwiek" do komory zrzutowej. Zyskasz natlenianie wody, a tego nie sposób nie docenić. poza tym, wywali trochę syfu który by wyłapywała gąbka. Którą nota bene, możesz wsadzić pod odpieniacz.

Nie bardzo rozumiem. W pierwszej komorze mam dać media, później gąbka i na górę odpieniacz?
W kwestii odpieniacza, to jeżeli byłaby potrzeba to dałbym tunze 9001.

 

7 minut temu, dale napisał:

Możesz również zamówić u szklarza zamiast jednej szybki 5 mm na panel

Właśnie o to chodzi, że szkło jakieś tam mam, dlatego dopytuję czy można pomalować silikonem. Stare bo stare ale na panel i przegrody się nada. Szkło jeżeli dobrze kojarzę to chyba nawet 8 lub 10 mm.

 

10 minut temu, dale napisał:

Można i tak, ale po pierwsze grzeją wodę, po drugie, trzeba by trzeba by to zrobić wodoszczelnie i z jakims delikatnym radiatorem, no i po trzecie, zajmą miejsce w środku.

To jeszcze przemyślę tą kwestię.
P.S. mogę zrobić chłodzenie wodą 

[dale]

4 minuty temu, goclik napisał:

Nie bardzo rozumiem. W pierwszej komorze mam dać media, później gąbka i na górę odpieniacz?
W kwestii odpieniacza, to jeżeli byłaby potrzeba to dałbym tunze 9001.

No to na wypasie pienidło :) Ale popatrz co jeszcze wejdzie do komory - może znajdziesz coś innego? Ja bym dał pieniek i na dno gąbkę - i tak trzeba będzie ją czyścic co jakiś czas, ale zapewni że detrytus nie będzie odkładał się w komorze refugium. Inne media bym sobie darował - ewentualnie ceramikę - jej nigdy za mało :)

8 minut temu, goclik napisał:

Właśnie o to chodzi, że szkło jakieś tam mam, dlatego dopytuję czy można pomalować silikonem. Stare bo stare ale na panel i przegrody się nada. Szkło jeżeli dobrze kojarzę to chyba nawet 8 lub 10 mm. 

Nie opłaca się - stare szkło ciężko się docina, a jak nie masz wprawy i dobrego sprzętu, będzie ciężko - wiem z doświadczenia:) Lepiej dociąc u szklarza.

9 minut temu, goclik napisał:

P.S. mogę zrobić chłodzenie wodą 

Aha :) "Szczęścia życzę" :) Jaki dasz wymiennik? Żeby był wydajny a jednocześnie pasywny w kontakcie z solanką? :) też o tym myślałem swego czasu... 

[PAdam]

zrób jak spora część z nas z czarnego plexi, nie będziesz malował, martwił czy odejdzie, itp... Prostota w obróbce

[Gość]

48 minut temu, goclik napisał:

Myślisz, że mogę je pomalować czarnym silikonem?

ee tam po prostu dotnij na wymiar kawałki plexi jako "parawan" lub całość z plexi jak radzi kolega wyżej

[dale]

Można i pleksę, ale primo - jest droższa niż szkło i dobrze zamówić na wymiar. Secundo, klejenie jej bez zaciapania całości wymaga wprawy, tertio, jest bardzo wrażliwa na zarysowania, no i nie można zapomnieć o problemie z przyklejeniem jej do szkła....

[goclik]

Pomijając koszta to wolę szkło - mniejszy problem z wklejeniem. Ponadto nie mam doświadczenia w pracy z pleksi. Kolejny aspekt to - jak wspomniał @dale - zarysowania. Nie podoba mi się zarośnięta tylna szyba w akwarium i mam zamiar ją czyścić. Dlatego też pleksi odpada.

[Timon111]

Ja mam całość panelu z szkła. Ale żeby media nie zarosły glonem dołorzyłem listwe z spienionego PCV między refugium a mediami. To PCV się przydaje

[goclik]

46 minut temu, dale napisał:

ewentualnie ceramikę - jej nigdy za mało

Właśnie o ceramice myślałem. Tunze 9001 ma głębokość zanurzenia około 14-15 cm, więc pozostaje około 25 cm na ceramikę i gąbkę. Myślę, że powinno spokojnie wystarczyć.

[PAdam]

klejenie jest proste i bezproblemowe, plexi-plexi kropelka, plexi- szyba silikon szklarski, zarysowania to fakt , ja nie czyszczę mam od tego "ludzi" 

a wszystkie kawałki zamawiasz na wymiar tak jak szkło

[dale]

1 godzinę temu, PAdam napisał:

klejenie jest proste i bezproblemowe, plexi-plexi kropelka, plexi- szyba silikon szklarski, zarysowania to fakt , ja nie czyszczę mam od tego "ludzi" 

a wszystkie kawałki zamawiasz na wymiar tak jak szkło

Wiedziałem że ktoś to powie :)

Tyle że cyjanoakryl ma tendencję do "brudzenia" np. jego opary potrafią doskonale "wywołać" ślady naszych paluchów, poza tym jeśli nie stosujemy żelu, rozlewa się wszędzie. No i zasadniczo, relatywnie słabo klei.... Plexi klei się klejami rozpuszczającymi ją. Wtedy jest trwale.

Zaś co do połączenia pleksi-silikon-szkło... no cóż, równie mocno i na tej samej zasadzie, zadziała klej na gorąco :) Słowem, będzie trzymał, ale nikt nie weźmie odpowiedzialności za jakość tego połączenia, bo z czasem poleci.

Cena dociętej na wymiar pleksi jest sporo droższa od szkła, no i nie wiem jaką pleksi musiał byś wziąć żeby w nocy nie przebijało światło z refugium.

ps. wiem, bo niestety "nie mam od tego ludzi" i większość tych błędów popełniłem sam :)

[boo12]

4 godziny temu, dale napisał:

na tej samej zasadzie, zadziała klej na gorąco

klej na gorąco nie nadaje się do spoinowania szkła i nie będzie trzymał jak nie odpadnie przy klejeniu to chwile po tym jak poleży w wodzie. Wylej sobie placek takiego kleju na szybę jak wystygnie to odczepisz bez żadnego wysiłku

[PAdam]

Przepraszam, nie będę Cię namawiał do tego, ja to zrobiłem u siebie, ponieważ już coś takiego widziałem, co do samego wykonania jest wystarczająco trwałe i szczelne, nie będę się na tym wieszał, pomysły są po to żeby ułatwić a nie utrudnić 

 

[goclik]

@PAdam Nie ma za co przepraszać, forum jest od wymiany doświadczeń i tak jak wspomniałeś, aby "ułatwiać a nie utrudnić". To, że ja raczej z tego rozwiązania nie skorzystam, nie oznacza, że ktoś kto kiedyś być może trafi na ten wątek nie zrobi tego w sposób opisany przez Ciebie.

[Iceberg]

Hej...

Te 10 cm glebokosci panela przy 45 cm wysokosci to proszenie sie o klopoty...

Moje akwarium ma 45 cm wysokosci i kiedy przylozylem linijke to przy tych 10-ciu cm nawet reki nie wloze...

Kiedys mialem panel troche glebszy, chyba cos kolo 15 cm i czyszczenie go to byla katastrofa, dlatego postawilem sump, ktory znowu powoduje bol w krzyzach od niewygodnej pozycji...

Jestem jak najbardziej za panelem, jezeli on bedzie obszerny na tyle, by bez kombinowania dosiegnac kazdego kata (dla mnie ta zasada dotyczy tez kazdego kata akwarium)...

Mozesz sobie zrobic tekturowy model panela o wymiarach, ktore podales i sprawdz jak go ogarniasz, grzebiac w nim...

Co wazne, ze ten panel bedzie na jakiejs wysokosci co jeszcze bardziej utrudni prace w nim, nawet jak wcisniesz w to reke...

 

[goclik]

Hm... w takim razie zwiększę szerokość akwarium i panel do około 15 cm. Dziękuję za uwagi.
W kwestii samego refugium. Zamierzam startować na suchej skale marco rocks, suchym piasku oraz wodzie i mediami z działającego zbiornika (nie wiem ile uda mi się załatwić / kupić). Czy refugium zakładać od samego początku czy zaczekać aż proces dojrzewania się zakończy?

[dale]

Ja zaczynałem od samego początku. Ale są różne teorie.

16 godzin temu, boo12 napisał:

klej na gorąco nie nadaje się do spoinowania szkła i nie będzie trzymał jak nie odpadnie przy klejeniu to chwile po tym jak poleży w wodzie. Wylej sobie placek takiego kleju na szybę jak wystygnie to odczepisz bez żadnego wysiłku

A ty myślisz że silikon plexi mocniej do szkła przyklei? Zwłaszcza na powierzchni klejenia "do czoła" :)?

6 godzin temu, PAdam napisał:

Przepraszam, nie będę Cię namawiał do tego, ja to zrobiłem u siebie, ponieważ już coś takiego widziałem, co do samego wykonania jest wystarczająco trwałe i szczelne, nie będę się na tym wieszał, pomysły są po to żeby ułatwić a nie utrudnić 

Jasne że można stosować różne rozwiązania, ale dobrze jest od początku stawiać na te najlepsze. Choć z tym jest różnie... U mnie np. klej na gorąco miał skleić "na chwilę" dwa kawałki pvc w lampce do refugium. Trzyma już drugi rok a ja nie mam jakoś czasu i serca żeby to poprawić :)

Nie twierdze że to nie zadziała, po prostu z tych dwu rozwiązań (szkło/plexi) wybrał bym szkło bo jest prościej zrobić to zgodnie z zasadami - co przekłada się na pewniejszy sukces :)

[boo12]

18 minut temu, dale napisał:

A ty myślisz że silikon plexi mocniej do szkła przyklei? Zwłaszcza na powierzchni klejenia "do czoła" :)?

Oczywiście, że mocniej przyklei. glue gunem jak będziesz kończył nakładać to początek już będzie zimy, zresztą z praktyki wiem, że klej na gorąco nie nadaję się do klejenia szkła

[dale]

Jasne że nie :) A silikon nie nadaje się do plexi :) Dlatego takiego porównania użyłem

[sosna]

ledy nie musza byc do roslinnego.przerobilem rozne rodzaje od led grow po czipy 3528.Mam dwa filtry po 5 litrow i sprawdzalem na ktorych rosna szybciej.Led grow rosna najszybciej ale duzo produ ciagna i chlodzic trzeba.Skonczylem na led 3528 bo produ ciagna malo i nie trzeba ich chlodzic a nieznacznie wolniej rosna glony.Co 3 tyg przerzedzam.Azotany mi zeruja mimo 2 kostek i 30 ryb w 600l(jedna paletka hepcio a takto ryby wielkosci decor).Reaktory zapewniaja zarcie dla 4 mandarynow i 8 zaglowek.Stosuje sol bez soli bo glony ladnie wyciagaja micro

[pawellb]

Glony daj od razu. Jeśli dasz duzo ceramiki i glony zapełnią przegrode to myślę , że odpieńka mozesz sobie darować . Pamiętaj by "biologie" dać w siatkę. Dużo łatwiejsze czyszczenie. A na spód kratkę.

[goclik]

Dziękuję za sugestię. Na pewno skorzystam.
Mam jeszcze pytanie dotyczące szkła. Czy do planowanego zbiornika wystarczy szkło 6 mm? Jeżeli tak to czy wzmocnienia są konieczne? Czy panel na tyle usztywni tylną szybę, że nie trzeba dawać wzmocnienia? Dla przypomnienia - akwarium o wymiarach 67 x 50 x 45 cm (dł x szer x wys) a w środku panel na tylnej ścianie o szerokości około 15 cm.
Pytam, ponieważ cena za akwarium bez panela z 8 mm szkła wynosi około 300 zł, co za szybę float wydaje mi się nieco drogo. Szkło 6 mm wyceniają 100 zł taniej.