ATI Powermodul 6x54W

[BartY]

Rebciu :

BartY :

to nie pierwsza "ciekawa" teoria Pana Krzyśka chyba do niego przedzwonie i posłucham

Właśnie przez tego typu wypowiedzi, to forum, odstrasza nieprzeciętnych akwarystów do odzywania się i dzielenia bardzo bogatą wiedzą.

ale wpadka , przepraszam P. Krzyśka i innych urażonych również, pomyliłem nazwiska i inna słynną osobą

o drugiej w nocy to lepiej nic wrednego nie pisać:/ jeszcze raz sorrki

[R.I.P]

Byłem ostatnio u kolegi z propagacja.pl i ma oryginalną lampę Ati 8x54W (jak dobrze pamiętam). No nic w niej nadzwyczajnego Panowie nie wideziałem. Za wyjątkiem ładnej oprawy z aluminium ...no nic !!!! Jeżeli statecznik jest Voscho..... to nie mogą inaczej świecić , Panowie nie róbmy zamętu. Te wiatraki to chłodzenie stateczników i całej lampy która jest z aluminium i pracuje jak radiator więc trzeba ją chłodzić bo się cholernie nagrzewa!! Gdy zapalimy 8 świetlówek i zamkniemy to w puszce (ati ma szybę chroniącą świetlowki przed wodą i ewentualnym BUM)to zrobi się fajny piekarnik u góry. Jeżeli muszą te świetlówki pracować w określonej temp. a wiatrak ma spełniać jakieś zadanie regulacji temp. to gdzie termostat ???? Przecież wiadomo że gdy zwiększy się temp. otoczenia to wiatrakowi nie przybędzie nagle mocy.

Podobna sytuacja miała miejsce z lampami HQI i stosowaniu w nich specjalnych filtrow UV. Nie twierdzę że jest tam filtr ale że można bez najmniejszych obaw stosować zwykłe żaroodporne szyby. Znam osoby z tego forum które używają halopaków i mają piękne zbiorniki.

To są moje doświadczenia z t5-kami i każdy może mieć inne zdanie na ten temat.

[thcskiba]

R.I.P podzielam twoje zdanie juz wczesniej rozmawialem na ten temat z panem Warwockim z Aqualight.pl i potwierdzil to co napisales innego znaczenia one nie maja

co do odblysnikow jednak ich konstrukcja ma jakies znaczenie

Ohne Reflektoren: 8300 Lux

mit den neuen ATI Powerreflektoren

36600 Lux !!!

[AquaManiac]

http://www.tropicsea.de/berichte/solarisvssunpower.html

[Szymon]

jak Ty to obliczyles? i tu sa dwie swietlowki i tu sa dwie. pierwsza opcja bez odblysnikow to okolo 4,5 razy mniej swiatla niz z odblysnikami. pokaz mi taki odblysnik, inny niz ati, chetnie go kupie, naprawde

[Szymon]

jaka jedna? przeciez i na pierwszym zdjeciu i na drugim swieca dwie swietlowki. chodzi Ci moze o to, jak polozony jest czujnik?

[Szymon]

?? na pierwszej focie nie ma odblysnika zadnego:) sa dwie rury i pomiedzy nimi belka. widze, ze ciezki weekend miales:)

[R.I.P]

...no niestety szymon masz rację !! może nie miałem ciężkimego weekendu ale coś z oczami to chyba tak.

Wywalam posty bo nie mają wiekszego sensu

[BartY]

R.I.P tam są dwie świetlówki.. co do odbłyśników one są konieczne inaczej światło które idzie do baniaka to jakieś 90 stopni z 360 to wychodzi niewiele bo -25%, reszta ucieka. ale chyba niewiele jest osób które świecą rurami bez jakiegokolwiek przykrycia . Byle jaka przykrywka i już część tego światła wraca. A ATI na pewno ma dobrze dopracowane odbłyśniki od dawna widać ze mocno walczą o wydajność.

[Przemek]

Panowie

Fizykiem nie jestem - ale idą c prostym tokiem rozumowania.

Luxometr nas pierwszym zdjęciu "widzi" około 180 stopni (biorąc po uwagę średnicę przekroju świetlówki, z czego wiadomo, że bezpośrednio do czujnik atrafia tylo wąskie pasmo - wypormieniowane na wprost - inaczej prostopadle do osi świetlówki i płaszczyzny czujnika.

Na drugim zdjęciu - widać ponad 4 krotnie większe natężenie oświetlenia i oczywiście wpływ ma na to odbłyśnik - ilość promieni (odbitych od odbłyśnika) i trafiających do czujnika luksometru jest tyle razy większa, ile więcej będzie płaszczyzn powodujących odbicie promienia pod takim samym kątem pod jakim pał na odbłyśnik - suma kątów musi wynosić 180 stopni.

Moze to nieco zagmatwane ale najważniejsze...

Położyłem dziś 2 świetlówki AM Reef 15K na belce ATI - i zrobiłem taki sam myk z uxometrem - belka leżała na wysokości ok. 9cmnad czujnikiem - po zainstalowaniu odłyśnika natężenie oświetlenia wzrastało od 3.4 do 4.2 raza - w zależności od tego gdzie umieszczony był luksometr - bliżej środka świetlówki czy jej krawędzi.

Acha - odłbyśnik to Aquazoo 39W t5 - za 28zł sztuka.

Pozdrawiam

Przemek

[Szymon]

przywioze przy okazji do Ciebie odlbysnik ATI i porownamy ok?. To nie z ironii, a czystej ciekawosci:) Pozdrawiam

[Przemek]

Mam dobłyśniki ATI - wprawdzie dłuższe, bo 54W(i nie nowe - widzą jakieś 8 miesięcy, alejutro porównam . Ale przywieź - porównamy i ocenimy organoleptycznie.

Oczywiscie nie przeczę, że są lepsze - oby tylko to nie było tak, że to "chiński chwyt maretingowy" -to nie jest prom kosmiczny, która ma latać w kosmos - to tylko odbłyśnik, z wypolerowanego aluminium(w obu przypadkach) - więc 2 czy 3 krotna różnica w cenie nie jest niczym uzasadniona.

Zreztą świetlówki ATI też są dwa razy droższe od AM - mimo że robi je ta sama fabryka - i są to najprawdopodobniej te same świetlówki(mówię o modelach pokrywajacy się - m.in Aquablue special i Reef White 15KK). Reszta to marketing - nic więcej.

Pozdrawiam

Przemek

[lukaszkur]

Witam

Przemku niestety mylisz się

Po pierwsze różnica cen świetlówek między ATI i AM jest niewielka (sugerowana cena Swietlówki BLUE plus 39W to 13,90 euro - cena niemiecka wiec u nas trzeba dodać różnicę 3% watu) Te ceny o których piszesz to ceny chore polegające na sztucznym zawyżaniu poszukiwanego produktu. Podobnie miała się sprawa z pompaami Tunze Turbelle jeszcze 2,5 roku temu u naszych dystrybutorów kosztowała więcej w cenie hurtowej niz oficjalnie w cenniku Tunze . Na szczęście ceny pomiedzy niemcami a nami zacierają się a Delteca da się kupić dużo taniej w Polsce niż w Niemczech.

Co do jakości odbłyśnika faktycznie jest dużo ładniej wykonany ale nie wierzę aby miał kilkukrotnie większą wydajnośc niz inne.

Co do świetlówek dalej będe się upierał że są one inne niż AM i świetlówki sylwanii. Są różnice patentowe gazów itd . Zresztą świetlówki te świecą inaczej

Pozdrawiam

[BartY]

a tak z ciekawości zapytam ciekawe jak jest optymalna temperatura świetlówki? Wie ktoś? moje ATI mają 68-70 tylko biała sylwania ma 76-77

[Przemek]

lukasz

Być może że się mylę - choć z ciekawości wyślę do Klienta(który ma dostęp do spektrometru) obie świetlówki - i będzie można powiedzieć, w jakim stopniu(jeśli) obie świetlówki różnią się widmem. Wg moich obserwacji - zarówno samego koloru jak i efektu nad akwarium(zarówno wygląd akwarium jak i wybarwienie koralowców) - efekt jest ten sam.

Jak dla mnie świetlówki może robić nawet świstak z reklamy Milki - liczy się efekt końcowoy - tylko nie potrzebnie do tego dorabiać filozofię -tak jak powiedziałem, ani swietlówki, ani żarniki i tym podobne - nie sa to urządzenia o wysokim stopniu zaawansowania technologicznego - i oczywiście, pewne drobne różnice mogą występować - jednak jak dla mnie Ati to taki sam producent jak ja czy ty - chcesz - prosze bardzo, mozesz złożyć zamówienie w Sylvani i wyprodukują Ci świetlówkę o spectrum takie jak im pokażesz - choćby zbadanej Ati.

Zamóienie mimimum 1000sztuk - wiem, bo sprawdzałem. I z tego samego źródła wiem również o tym, że przy 16 godzinnej zmianie leci produkcja dla wielu firm - nie tylko tych o których rozmawiamy.

Ale to oczywiście moje przemyślenia. A pięne swoją drogą Pure Actinic robi Narva - są nawet w ich ofercie, tylko mają inne oznaczenie.(w polsce niestety przez narvę nie sprowadzane)

Zresztą kazdemu podoba sie co innego - „de gustibus non disputandum est”

Pozdrawiam

Przemek

[lukaszkur]

Przemku

To co napisałeś to prawda , większość świetlówek i nie tylko jest produkowana w tych samych firmach (adidasa i nike jak dobrze pamiętam z artykkułu w Polityce też produkują te same fabryki ) . Podejrzewam że świetklówkę podobną jesteś w stanie zamówić ale dokłdnie takiej samej raczej nie.

To również jest prawda że każdemu się podoba troszkę inne światlo i jak już w kilka osób tutaj dyskutowaliśmy wyszło na to że faceci mają większy lub mniejszy daltonizm i o kolorach wypowiadac sie nie powinni, ja też (ale mając kilka przed sobą można powiedzieć jaśniejsza ciemniejsza hehe)

Zresztą jak rozmawiam o koralach to zawsze staram sie określic o jaim koralu rozmawiamy po miejscu a nie kolorze. Zdarza się że rózne osoby kolor koralowca uznają za czerwony/ceglasty , żółty/zielony . Hehe

Ja niestety do spektrometru dostępu nie mam ale na jesnej lampie zawiesilem teraz już 4 rózne świtlówki i widzę różnice (wszystkie są nowe i w tej samej lampie - zamieniałem również je miejscami aby wyeliminować efekt statecznika

Pozdrawiam

Łukasz

[Piotr Jan Rogalski]

Szymon :

Piotr - zadzwoncie do Krzyska Tryca i pogadajcie o tej technologii, wszystko wyjasni

edit - Piotr zastanow sie co piszesz w postach, bo czasami zal czytac, radzilbym sie zajac glonami w zbiorniku bardziej niz tu profesorowac. musialem to napisac.

@Szymon,

odpowiedź na post Ewy to oczywiście był żart. Stąd ten emotikon na koncu.

Natomiat co do meritum sprawy, to oczywiście nie omieszkam dowiedzieć się o tej właściwości świetłowek (chłodzenie) jak najwięcej, bo nie ukrywam - jako elektronik z wykształcenia jestem bardzo, ale to bardzo zaskoczony, jeżeli faktycznie relatywnie niewielka zmiana temperatury ma znaczny wpływ na intensywność świecenia.

Najbliżej będzie mi dowiedzieć się na Wydziale Elektroniki PW.

Co do żartobliwej i czasami uszczypliwej formy wypowiedzi, jeżeli większość tak to ocenia, to oczywiście nie ma sprawy.

I dobrze że to napisałeś. Wszelką krytykę chętnie przyjmuję.

Wg powiedzenia "nie jest głupotą zrobić błąd, głupotą jest trwać w błędzie".

Jeżeli ktoś się poczuł urażony dowolnym postem, to przepraszam.

[Ewa]

Szymon :

Ewa i Piotr - zadzwoncie do Krzyska Tryca i pogadajcie o tej technologii, wszystko wyjasni;)

Niestety nie mam kontaktu z Krzyśkiem Trycem, ale jestem bardzo ciekawa tej technologii. Zadałam to pytanie koledze, doktorankowi z Polibudy siedzącemu w podobnych tematach, to mi narysował kółko na czole. Wg mnie rzeczywistą ideę wiatraków w tym module przedstawił R.I.P i to jestem w stanie przyjąć.

By uwierzyć w skuteczność dmuchania wentylatorkiem na świetlówkę w celu otrzymania mocniejszego strumienia świetlnego potrzebowałabym jakiś podstaw fizycznych tego zjawiska, a nie opisu producenta... Na babski rozum świetlówka mocniej świeci właśnie jak jest rozgrzana do odpowiedniej dla niej temp., a nie jak jest zimna zaraz po włączeniu, najlepiej to widać po kompaktach. Ale coż, jestem babą i w sprawach technicznych mogę błądzić...

[Szymon]

A zjawisko nastepujace - pelne slonce, morze, plaza - czemu bardziej opali sie czlowiek jak jest wietrznie i do tego upal, niz w bezwietrznej i tak samo upalnej pogodzie? jak plyne na dorsze, to wrecz krzycza, zeby sie zakrywac od slonca, bo jak sie plynie, to "wiatr panie opala"? pzdr

[jamnik]

ja wiem ..ja:D jak wentylator dmucha na swietlowke to nie osadza sie na niej kurz i dlatego swieci jasniej :lampka

[andrniew]

Najciekawsze w tej całej dyskusji jest to ,że najwiecej wiedza ci , którzy tej lampy nawet na oczy nie widzieli. Prwdą jest ,że zastosowano wiatraczki poto aby zwiekszyć skutecznośc świecenia , a nie aby chłodzić lampę.

To ze obecne stateczniki nie wymagaja chłodzenia wiedzą wszyscy, którzy mają lampe HQI połaczona z T5 . Wewnatrz takiej obudowy to jest dopiero temperatura ,że stateczniki sa rozgrzane niemal do czerwoności.

I takie konstrukcje nie wymagaja chłodzenia , a co dopiero same T5 ?

Po drugie ta lampa jest zbudowana na nowych statecznikach Philipsa .Wszystkie te informacje pochodza od własciciela ATI . Jesli ktoś potrzebuje detali to jest kontakt na stronie ATI , wystarczy napisać.

pozdrawiam

[Szymon]

co do temperatury lampy hqi z t5 - dokladnie, to jest jeden z dowodow na to, ze przy t5 tym bardziej chlodzenie w postaci wiatrakow nie jest konieczne. Ja swojej aquaconnect(hqi plus t5) nie dotkne juz nawet w godzine od odpalenia wszystkich zrodel swiatla, a wiatrakow nie ma w srodku. Nic sie zlego z tego powodu nie dzieje. Ciekawym jest tez fakt, ze podobno do powermodul mozna wsadzic 6 t5 blue plus i np dwie blue actynic i efekt jest jak przy 15kk. Przy tylu, pozornie, Kelvinach? Nie wiem jakie to zjawisko fizyczne, jak to wytlumaczyc, jak nazwac i jak zmierzyc, ale ta lampa daje inne swiatlo z tych samych porownywalnie jego zrodel. Pzdr

[thcskiba]

WYDAJNOŚĆ A TEMPERATURA OTOCZENIA

Wydajność świecenia luminoforu zależy od jego wypadkowej temperatury zależnej od temperatury szklannej ścianki rury świetlówki i temperatury otoczenia odbierającego od niej nadmiar ciepła.

Maksymalny strumień świetlny osiągany jest w tym typie świetlówek w temperaturze otoczenia równej 24 stopnie Celsjusza.

Wzrost temperatury lub spadek poniżej optimum o 5-8 stopni Celcjusza może powodować obniżenie wydajności świecenia luminoforu nawet o 20-30%.

Produkowane są również świetlówki typu T5 o średnicy rury 16mm, dla których maksymalna wydajność świecenia luminoforu występuje w temperaturze otoczenia równej 34 stopnie Celcjusza.

Rodzaj oprawy świetlówek (np. z kloszem lub bez, szczelne lub wentylowane), może więc mieć wpływ na użytkową wydajność świetlną i powinien być w tym wględzie dostosowany do temperaturowych warunków środowiska pracy, według zasady: "ani za ciepło ani za zimno".

[AquaManiac]

Andrzej jestes pewnien ze tam w srodku sa stateczniki Phillipsa? Widzialem zdjecia z sekcji i widzialem tam wyraznie stateczniki VS...

[Szymon]

Aqua, czy wg. Ciebie sunpower i powermodul to ta sama lampa?

Ps. firma statecznika nie ma w tej dyskusji najmniejszego znaczenia.....