Zainteresowany ceramiką

[zegeye]

W moim watku mozecie zobaczyc jak wyglada ceramika dodana do zywej skaly zaraz po wlozeniu i po 4 miesiacach 8-)

http://www.nano-reef.pl/forums.php?m=posts&q=15746&d=15

pozdrawiam

zbyszek

[Peniek]

A oprocz wygladu to ma ta ceramika jakies inne zalety?

[Szymon]

dla mnie podstawowa i w zasadzie jedyna zaleta ceramiki jest jej sterylnosc pod wzgledem tego, co z niej wyrasta, a w zasadzie, co nie wyrasta:) Nigdy nie zdecydowalbym sie na ceramike, jesli nie mialbym problemu z xenia, anthelia, clavularia, aiptasia a ostatnio coraz bardziej i to jest najgorsze - z majano. Przy ceramice tylko my decydujemy, co na niej rosnie i to mi sie najbardziej podoba.

[rpp]

@Szymon - a jesteś pewny, że dasz radę w 100% wyeliminować niechcianych gości? Chodzi mi o przypadek gdy kupujesz korala z kawałkiem skały. Czy zamierzasz zawsze go odrywać i kleić na docelowe miejsce? (pytam poważnie bo sam walczę z myślą o ceramice ale wiem, że np. Aiptasie na 99% przywlokłem sobie z kawałkiem skały gdzie były Zoanthusy)

[robi]

Czytm i czytam i myśle że czy na ceramice jest ok ? myśle że tak ale to żecz gustu i oczywiście sposobu uruchamiania u mnie poszło bez problemu http://picasaweb.google.pl/robert.robi59/AkwariumNowe25112008#

[Przemek]

Stani :

Po kilku tygodniach slimaki itp. beda mialy pelne brzuszki.

Wydaje mi sie, ze nadziewana zywa skala na pcv rurke moze stworzyc fajniejsze i przydatniejsze "kolumny". Na tylna szybe dalbym ceramike, zeby juz ngdy tego nie czyscic. i miec dodatkowe miejsce dla korali.

W pełni się z Tobą Staszku zgadzam

pozdrawiam

Przemek

[Szymon]

to, czy ma byc ceramika, zalezy od planowanej obsady. Jesli w zbiorniku ma byc mydlo i powidlo, zywa skala jak najbardziej, ale jesli tylko spsy - z czasem i tak dojdzie sie do tego, ze zywa skala to nienajlepsze rozwiazanie, bo zawsze, wczesniej czy pozniej, wyrasta z niej to cale "bogactwo", ktore w rezultacie staje sie przeklenstwem. Pozdrawiam

[bigwalker]

Swięte słowa:)

[Grzegorz Burlinski]

Osobiscie jestem za 100% zywej skały w akwarium

[robi]

Grzegorz Burlinski :

Osobiscie jestem za 100% zywej skały w akwarium

A u mnie jej nie ma(żywej skały) dosłownie ZERO % i chyba jest OK .

http://picasaweb.google.pl/robert.robi59/AkwariumNowe25112008#

C sądzicie o wygłądzie mojego akwa ?

[Qbab]

robi - akwarium jak widać działa, ale wygląda bardzo sterylnie - jak dla mnie nawet nie naturalnie. Dla mnie osobiście największą zaletą ceramiki jest jej pochodzenie - czyli stosunkowo mały koszt dla środowiska i to po uwzględnieniu nawet jej procesu powstawania.

[robi]

Qbab :

robi - akwarium jak widać działa, ale wygląda bardzo sterylnie - jak dla mnie nawet nie naturalnie. Dla mnie osobiście największą zaletą ceramiki jest jej pochodzenie - czyli stosunkowo mały koszt dla środowiska i to po uwzględnieniu nawet jej procesu powstawania.

Może i tak wygląda ale jest bardzo ale to bardzo stabilne i nie obawiam się bąb zegarowycz typu DSB , filtr glonowy , żywy piach czy żywa skała , przeszłem przez to wszystko i zawsze coś tam się działo , teraz mam święty spokój.

[Przemek]

Z fajnej skały można ułożyć naprawdę ciekawe konstrukcje - np. z ostatniej papui:

Wygląda to na żywo naprawę znakomicie - jest i miejsce do pływania dla ryb i miejsce na obsadzanie koralowców.

Tak nie wygląda finalne ułożenie, nie mam przy sobie ostatnich zdjęć, ale po prawej doszły dwie platformy a skały przy szybie już nie ma.

[Szymon]

Uwielbiam ten usmiech Mlodego:)

Konstrukcja fajna, ale do skaly Przemek i tak mnie juz nie przekonasz, a tym bardziej do Papua za 60zl, obrosnietej jakimis farfoclami w ta i z powrotem:D:D

pozdrowki i Wesolych Swiat

[Przemek]

Nie zamierzam Cię Szymku przekonywać do skały - bo to chyba niemożliwe Aby móc dyskutować potrzebny jest rzeczowy dialog przecież - niczym walka na miecze mistrza Yody i czarnego(łysego) Wadera z plecakiem złej Papui w tornistrze Ale myślę, ze trzeba jasno powiedzieć, że wraz z tym całym, czasem nieporządanym inwentarzem(który bądź co bądź jest tym co zamieszkuje rafę koralową) i który przychodzi ze skałą - wraz z nią dio akwarium trafia całe mnóstwo bezkręgów, drobnych stawonogów itd które bądź co bądź wspomagają filtrację i funkcjonowanie zbiornika. Oczywiście zadać sobie trzeba pytanie jaki jest cel finalny zbiornika i pod tym kątem dobrać wyposażenie - jak i skałę/ceramikę ale uogólnianie że skała jest be bo ma czasem aiptasie czy inne "farfocle" jest niesłuszne - żeby nie powiedzieć niesprawiedliwe.

Ma to uzasadnienie tylko wtedy, gdy do akwarium poza ceramiką nie wsadzisz nic już więcej(no może czasem łapki) - bo wystarczy bowiem mała szczepka z mikroskopijną na początku aiptasią której nie zauważysz żeby cermika równie za jakiś czas zapełniła się tym cudownym, szyknorosnącym koralowcem parzystoparzydelkowym

Bo tego wyleliminować nie możesz - i przekonaj mnie, że jest inaczej - nawet gdy kupisz korale z pewnego źródła

Ale jeśli chodzi już o trendy - sprowadzę po Nowym Roku paletę pięknej, plastikowej skały we wszystkich kolorach fioletu i czerwieni(prezentowaną na targach w Norymberze dwa lata temu). Efekt powinien być ten sam co w przypadku ceramiki przy zeovicie(ważne) a już od początku wygląda jak miód z boczkiem

Zdrowych i Wesołych Świąt ! Ho Ho Ho!

Przemek

[outsider]

Dla zainteresowanych ceramika:

aukcja: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=511334546

i filmik jak ją produkują: http://fr.youtube.com/watch?v=e-QqkUiKqz4

Ciekawy jestem jak z wagą takiej skały w stosunku do naturalnej; 1:1?

[Nemezis]

Przemek nie przekonasz Szymona żeby przeszedł na ciemną stronę mocy:)

[Qbab]

Przemku - da się, należy wprowadzać nie przyrośnięte szczepki.

[bigwalker]

Widziałem akwaria w 100% działające na ceramice,wyglądające tak naturalnie,że nie jest się w stanie odróżnić ich od zbiorników zrobionych na żywej skale.Najlepszym przykładem jest akwarium Andrzeja

pozd Marek

[Nemezis]

@Qbab taka metoda co piszesz też pewnie będzie na topie za jakiś czas,i mało kto już będzie używał Joes Juice czy innych preparatów na zbędnych gości w naszych zbiornikach

[Przemek]

@bigwalker

Zgadzam się z Tobą, są piękne zbiorniki na ceramice. Ale zadam przekornie dwa pytania:

- w czym ceramika będzie lepsza porównując ją do plastikowych skał o których piszę - jeśli w zbiorniku jest zeovit?

- czy możesz wskazać mi przepiękny zbiornik, który prowadzony jest na ceramice powiedzmy 3-4 lata?

Ceramika w Niemczech dostępna jest od ładnych paru lat - był więc czas na wyprowadzenie zbiornika na wyżyny, tym bardziej, że czasem trudniej jest poprowadzić akwarium takie 4-5 letnie, niż powiedzmy dojrzałe 1.5 roczne akwarium, w którym jest jeszcze na tyle życia nie zjedzonego przez ryby (- nie tylko na skałach ale również w piachu), że procesy naturalnej filtracji zostają wspomagane właśnie przez te grupy niedocenianych często zwierząt.

Porowatość ceramiki w przypadku braku jakichkolwiek zwierząt drążących skałę do mnie nie przemawia - prędzej czy później(a raczej prędzej) dojdzie do zablokowania porów na skałach(choćby przez glony wapienne) - a tym samym rozpoczną się procesy gnilne(oczywiście w mikrskali) resztek organicznych(choćby z pokarmu) które osiadają na skałach - bo to jest nieuniknione.

Przy żywej skale bardzo często obserwowane jest zjawisko tzw. pylenia skał. Jest to nic innego jak zmielona skała któa powstaje w wyniku wydrążenia jej przez tysiące drobnych zwierząt, które dziurawiąc skałę powoduję również poprawienie przepływu wody przez jej wnętrze - dzięki czemu nie ustają procesy denitryfikacji w głębszych warstwach skał. Przy ceramice i samych koralach tego nie uświadczysz - ani na początku ani przy dojrzałym zbiorniku.

Więc jak się zachowa taka ceramika w dłuższej perspektywie - nie wiadomo.

Jest to aspekt bardzo istotny, szczególnie w przypadku metody zeovit - gdzie jak wiemy zbiornik jest w dużym uproszczeniu wiecznie nie dojrzały, główne złoże zeovit zawiera kolonie bakterii usuwające amoniak z wody - a na skałach(ceramice) bakterii jest jak na lekarstwo.

Tak sądze - przynajmniej nie znam nikogo kto ma zeovit dwa lata i ceramikę - a Ty znasz?

Reasumując - nie piejmy peonów na temat wyższeości ceramiki nad żywą skałą - gdyż jedna i druga ma swoje zalety i wady - przy czym wady i zalety skały raczej znamy, a w przypadku ceramiki zachwalając jej zalety nie zastanawiamy się ani chwilę na ewentualnymi jej wadami - których nawet jeśli nie ma na starcie czy po pół roku prowadzenia zbiornika nie oznacza że ich nie będzie w ogóle. A mogą się okazać dużo bardziej uciążliwe niż nam się teraz wydaje.

Nie piszę tego po to aby torpedować pomysł na ceramikę - sama mi się podoba i doceniam jej walory estetyczne(a raczej możliwość budowy dowolnych konstrukcji - czego jak pisałem użycie żywej skały nie wyklucza).

Jednak pamiętam również zachwyty osób używające mikserów wapiennych - i zachwyty nad ich zaletami. A to ph w nocy podwyższa, a to wapń wyrównuje, a to pomaga walczyć z niechcianymi glonami, a to kawę zrobi, z psem wyjdzie etc....

Dopiero po czasie okazało się że wodorowęglan wapnia przepięknie wiąże po4 w skale - i po spadku ph mamy w zbiorniku niezły bigos(świąteczny

pozdrawiam

Przemek

[bigwalker]

Przemku nie sądze by można było mówić o porowatości skały ,po 5 latach w zbiorniku...

Jeśli chodzi o zeo to jest to u nas stosunkowo młoda metoda i nieznam nikogo kto by miał akwa dłuższy okres czasu na zeovicie...ale czy to jest argument przeciwko ceramice i zeovitowi?

Rownie dobrze mogę zapytać się Ciebie, czy widziałeś zbiornik z działającym przez 5 lat DSB

[Przemek]

bigwalker :

Przemku nie sądze by można było mówić o porowatości skały ,po 5 latach w zbiorniku...

Jeśli chodzi o zeo to jest to u nas stosunkowo młoda metoda i nieznam nikogo kto by miał akwa dłuższy okres czasu na zeovicie...ale czy to jest argument przeciwko ceramice i zeovitowi?

Rownie dobrze mogę zapytać się Ciebie, czy widziałeś zbiornik z działającym przez 5 lat DSB

Myślę, że można mówić o jej większejwentylacji niż ceramiki - napisałem to wyżej..

Meotodę zeovit po raz pierwszy użyłem w 2006r - miałem zbiornik z spsami przez około 7 miesięcy. Niestety jak już kiedyś pisałem - siadl mi reaktor i sprawa się zamnkneła w przeciągu dwóch dni.

Co do DSB - a czy ja napisałem, że DSB jest idealnym rozwiązaniem w tym wypadku? Znamy wady i zalety tej metody filtracji - wiemy na co należy zwracać uwagę, a czego nie powinniśmy robić(np regularne grzebanie patykiem w podłożu )

I jest to dla mnie w jakim sensie przewidywalna metoda filtracji, niezywkle wydajna i skuteczna , a w przypadku umieszczenia złoża w oddzielnym zbiorniku - również bardzo bezpieczna.

W przypadku ceramiki - na razie gdybamy i teoretyzujemy. A że teoria bardzo często nijak ma się do praktyki, i obserwując lawinowy wzrost osób zainteresowanych startem zbionika na zeo bez uświadomienia sobie jak i dlaczego to działa - obawiam się że może być dużo więcej niepowodzeń niż sukcesów. Zapytaj zresztą Andrzeja, ile jemu(a jest do la mnie osoba która jest dla mnie największym autorytetem w sprawach związanych z akwarystyką morską) zajeło wyprowadzenie zbiornika na prostą po starcie zeovitu - i czy bez swojego zapelcza w postaci nabytego wcześniej doświadczenia poradził sobie, przesiadając się z jednej metody na drugą.

Ale to już odbiegam od tematu.

pozdrawiam

Przemek

[Szymon]

za to znam kogos, kto ma zbiornik dwa lata, dostal TOTM, w 100% na zywej skale, ale w tej chwili juz nie moze sobie poradzic z plagami, zbiornik jest na krawedzi zalamania, majano opanowalo nawet niektore galazki digitat.

Przemek - naprawde, jesli nie mialbym potrzeby, nie pomyslalbym nawet o ceramice. Wiem, ze jestem swirem, ktory ma specyficzne podejcie do akwarystyki, ale tak juz mam i chce znowu osiagnac okreslony cel. Korale mozna poodcinac od podstawek i kleic bezposrednio do substratu. Zeovit zapewni czystosc. Wyglad? Wygladac to maja korale jak urosna, ceramika jest tylko srodkiem. Czemu ceramika a nie plastik - ceramike wzialem ze sprawdzonego zrodla w super jakosci kawalki, ktore sam zaprojektowalem na wlasne potrzeby. Ceramika to nie moda a potrzeba wynikajaca z indywidualnych uwarunkowan. nikogo nie bede przekonywal do ceramiki, probuje tylko wytlumaczyc, dlaczego ja przechodze na ceramike.

[bigwalker]

Przemo czy ja kogokolwiek namawiałem na zeovit?I czy kiedykolwiek twierdziłem,że jest to metoda dla początkujących?