dzień i noc na rafie i w naszym akwa a LEDy

[Romaro]

Witam.Organizmy rafy koralowej poddane są cyklowi wschodu i zachodu słońca.Staramy się ten cykl przenieść do naszego akwarium włączając i wyłączając różnego rodzaju światła.Mam pytanie: jak przez organizmy żyjące na naszej małej rafie jest odbierane światło niebieskich LEDów (w ilości np.24 czy 36 itd).Czy ma to znaczenie jedynie estetyczne - głównie dla nas jako oglądających rafę, czy światło LEDów ma wartość taką jak światło główne i gdy np. o 22.00 wyłączymy światło główne i włączymy LEDy rafa zamiast "spać" będzie miała przesunięty "zachód słońca" o nastęne kilka godzin, co zaburzy cykl "dnia i nocy".Pozdrawiam.Romaro

[stancor]

Witaj Romaro, ja nie sądze żeby blue LED światełko miało większy wpływ na organizmy morskie żyjące w naszych baniakach po godz.22.00 kiedy wszyskie światła gasną, tylko trzeba by było wżiąść pod uwage o jakich typach BlueLed mowa rozmieszczenie ich w akwa i wielkość zbiornika, bo oczywistą żeczą bedzie że jak zapodamy 24 lub 36 led do baniaka 60L to podejżewam że ten baniak bedzie napewno żył w tę błekitną noc a nie spał,ale patrząc na zbiorniki prowadzone na Ledach,T5 lub HQ to fakt jest taki że tego typu kolorek większość z nas uzywa do symulacji wschodu i zachodu słońca więc może jednak ma jakiś wpływ i może się przyczynić do przesuniećia zachodu czy wschodu słońca.

Pozdrawiam Grzegorz.

[Tester]

Tez sie nad tym zastanawialem i mam dodatkowe pytanie. Jak wazne jest trzymanie sie tych samych godzin wschodu i zachodu. U mnie normalnie noc zapada o 23:00. Czy jak siedze dluzej i wlacze "NOC" o np 2 nad ranem, ma to jakis wplyw na organizmy? Sam zaczalem uzywac niebieskich LEDow tylko jako waloru estetycznego. Chociaz w tym "nocnym" swietle widac czasami wiele ciekawych rzeczy.

Z drugiej strony jak juz chcemy byc dokladni i nasladowac cykl dnia i nocy powinnismy uwzglednic rowniez nasilenie i kolor swiatla w ciagu dnia. Wiem ze niektorzy maja rozne swietlowki i zapalaja sie one w roznych godzinach. Poza tym wschod i zachod slonca wymagalyby uzycia pomaranczowych LEDow. Jak to jednak odbieraja nasi pupile to juz nie wiem.

Pozdro

Bartek

[Romaro]

Witam Panowie.Dięki za odzew, chociaż powiem szczerze jestem zawiedziony brakiem reakcji ze strony tzw.fachowców.Oczekiwałem na odpowiedź typu: "światło blue ledów posiada inną długość.... itp. i nie jest zbliżóne do światla dziennego, więc nie przedłuża dnia na rafie...bla bla bla."

Grzegorz - mam TL-550 (32gal) i blue ledy "robią" naprawdę duży efekt i tak jak ty opierasz się na własnych odczuciach ja chciałbym podparcia "naukowego?"

Bartek - właśnie takie i podobne pytania sobie zadaję, bo czy nie na tym polega prawdziwa akwarystyka aby do bólu starać się zapewnić w naszym akwarium warunki jakie organizmy żyjące na rafie miałyby w naturze.

Pozdrawiam chłopaki.Romuald

[deral]

Romaro moim zdaniem z ledami jest tak samo jak z normalnym światłem. Miałem T5 ustawione na (niebieskie) 15-24, (biale) 16-23. Zmieniając na ledy zostawiłem ten sam cykl i specjalnych różnic nie widzę. Co miało się ruszać w dzień rusza się w dzień, co w nocy chodzi w nocy. Nikomu specjalnie się nie porzestawiało. Poza tym musisz wziąć pod uwagę, że akwarystyka dąży do odwzorowania warunków naturalnych, które często różnią się zdecydowanie od warunków akwarystycznych. Ja osobiście jestem przekonany, że mój wschód słońca, (15:00) nijak się ma do wschodu słońca w Australii. Jedyne co mi pozostaje, to zaproponować dobry rodzaj światła i troche dystansu do tego co robię. Idealnie podobno ma być w niebie.

[MiQ]

ja u siebie w reefmax mam cały czas włączoną diodę i ryby wiedzą kiedy jest noc, kiedy dzien itd. błazenki przy tej pojedyńczej LED idą spać i chyba według nich jest noc - a ta led świeci całkiem-całkiem

[Grzegorz Dyzma]

Ja mysle ze wydluzenie czasu swiecenia o godzine dluzej czy krocej wielkiej roznicy dla zwierzat nie robi. Chyba ze dla ilosci glonow. Tak jak koledze napisali wczesniej, jak dasz duzo LED-ow to przestaja one robic za oswietlenie nocne i ryby w skaly nie pojda.

Lepiej ich uzywac w formie wschod-zachod slonca a jako nocne ze 2,3 diody. Pamietac tez nalezy o gatonkach ktore z kolei prowadza nocny tryb zycia i potrzebuja odpowiednie dlugiego okresu zaciemnienia.

[Romaro]

panowie-dzięki bardzo za odpowiedzi.potwierdzają one mój tok myślenia, ale niestety jak zauważycie każda niemal odpowiedź zawiera: "Moim zdaniem","Uważam","Ja myślę","Chyba", "Nie wydaje mi się" itd. itp. Nie chciałbym żebyście mnie źle odebrali ale byłoby chyba logicznym i korzystnym porównanie naszych obserwacji z tzw.naukowym wyjaśnieniem tego procesu.Czy na tym forum nie ma nikogo z taką wiedzą ?, a może jest ale nie chce mu się odpowiadać na ten post?

Pozdrawiam.Romuald

[Grzegorz Dyzma]

Bo nikt nie ma monopolu na racje a nie poznalem jeszcze osoby z doktoratem z akwarystyki. Sen tak jak i dla czlowieka jest wazny dla kazdego organizmu. Regeneracja komorek, poprawa funkcjonowania narzadow, reset mozgu, zwiekszenie odpornosci, u roslin fotosynteza. Jednym slowem wypoczynek. Dzieci spia 18 godzin zyrafy 2. Skoro na rafie dzien trwa 12 godzin zwierzeta musza miec to zakodowane genetycznie. Taki rytm dobowy. U mnie chelmon przy nocnym swietle zeruje na kielzach gdzie reszta ryb idzie w kime. Wstaje tez pierwszy jak w pokoju chociaz troche swiatla. Czyli dzien dla niego trwa 15-16 wyglada na zadowolonego.

[Tester]

Romaro, w zasadzie wszyscy tutaj sa mniej lub bardziej amatorami. Ja na przyklad konczylem biologie morz na UŁ ale w zaden sposob nie jestem "zawodowcem". Mimo naszych usilnych prob nasze zbiorniki, bez wzgledu na to jak bardzo imituja rafe, sa tylko "podrobkami". Kazda jest inna i kazda ma wlasne zycie. Tu na tym forum dzielimy sie wlasnym spostrzezeniami i doswiadczeniem. I kazdy z nas bedzie mowil w swoim wlasnym imieniu. (co nie oznacza ze znaczna czesc tych spostrzezen i wiedzy nie jest taka sama dla wielu z nas)

[Romaro]

ok.poddaję się!!Grzegorz-piszesz, że nie spotkałeś "doktora z akwarystyki". Ja też nie. Jeśli chodzi o potrzebę snu czy odpoczynku, to bez obrazy mam lat 50+ oraz studia z fizjologii i psychologii więc chyba trochę na ten temat wiem.Tester-"mniej lub bardziej jesteśmy amatorami", zakładasz,że nie ma osoby z naukową wiedzą na naszym forum? to byłby pech.:cursinmoże obrazowo przedstawię o co mi chodzi?:

24.00-05.00 - 2 blue LED

05.00-09.00 - 24 blue LED

09.00-13.00 - 1XPL24W

13.00-17.00 - 2XPL24W

17.00-21.00 - 24 blue LED

21.00-24.00 - 2 blue LED

czy to jest w przybliżeniu dzień i noc na rafie? zgadzacie się, czy nie?

pozdrawiam.Romaro

[deral]

Dla mnie się zgadza. Wydaje mi się, że w dużym przybliżeniu odwzorowałeś jeden dzień w roku.

Dla bardzo wymagających polecam:

http://www.timeanddate.com/worldclock/astronomy.html?n=240&month=5&year=2010&obj=sun&afl=-11&day=1

[kmirko]

Moim zdaniem nasze próby odwzorowania naturalnego światła na dzień,zmrok,noc,świt są tylko namiastką tego co daje natura i szkoda zamęczać sobie myśli czy robimy dobrze czy źle.

Taki układ świecenia jaki podajesz pewnie też się sprawdzi, jednak myślę że w przypadku oświetlenia nocnego dwie diody świecące swoją pełna mocą będą dawały za dużo światła, lepiej zastosować więcej ledów i podpiąć pod zasilacz regulowany, tak by zminimalizować światło do poziomu delikatnej poświaty z ledwo widocznymi konturami skały. Jak dla mnie oświetlenie nocne ma służyć rybom dla lepszego samopoczucia a nie nam do oglądactwa.

[kapuhy]

A dla mnie te dywagacje na temat oświetlenia, super lampy z cudami, zachodami słońca, burzami itp. są przesadą. Warunki w akwarium nigdy nie będą więcej niż mizerną namiastką oceanu. W pomieszczeniu ze zbiornikiem włącza i wyłącza się światło, operuje naturalne światło słoneczne z zupełnie innej strefy klimatycznej, ogląda się telewizję, robi zdjęcia, występują naturalne burze i inne zjawiska wpływające na oświetlenie. Co z tego, że super lampa zacznie symulować wschód o 12, gdy naturalne światło zaczyna docierać do baniaka 8h wcześniej? Kto pomyślał o odwzorowaniu choćby przypływów i odpływów? Człowiek przyzwyczai się do spania przy torach kolejowych czy ulicy, a zwierzęta do spania przy lampce nocnej w pokoju czy diodach LED. We wszystkim trzeba zachować umiar. Każdy zwierzak jest inny i nie da się określić sztywnych reguł i idealnych warunków dla nich.

Poza tym nigdzie nie jest powiedziane, że właśnie naturalne warunki są dla zwierząt najlepsze. Wiele gatunków w niewoli żyje dłużej, osiąga większe rozmiary, regularnie się odżywia, nie ma naturalnych wrogów... Może próby odwzorowania jak najwierniej warunków naturalnych nie zawsze są najlepszym wyjściem?

Pozdrawiam

[Romaro]

Kapuhy - i coś prawdy w tym co mówisz chyba jest. ale musisz przyznać, że jest naszym (ok.moim przede wszystkim dla mnie samego)obowiązkiem stworzyć - przybliżyć,imitować warunki, w których nasza rafa będzie czuła się najlepiej.A aby to zrobić ja na ten przykład muszę zadawać pytania, bo niestety nie posiadam odpowiedniej wiedzy no i fajnie że jest to forum, którego uczestników pozdrawiam.Romaro

[Romaro]

i jeszcze jedno. Nie chcesz mi chyba powiedzieć, że próby przybliżenia chociaż w części warunków naturalnych są gorsze niż bezczynność? oczywiście pozdrawiam.Romaro

[Romaro]

Deral -dzięki za linka:whip

[Romaro]

sorry to miło być to::kapelusz

[Tester]

Romaro - mozesz edytowac swoje poprzednie posty. Nie trzeba zakaldac nowego.

A wracajac do tematu. Mysle ze we wszystkim nalezy zachowac balans. Nie ma sensu wydawac w akwarium rzedu 100-200 czy nawet 500L dziesiatek tysiecy na cos co ma watpliwe znaczenie dla naszych "pseudo" rafek. Natomiast pewne zasady trzeba spelnic:

1) Musimy pamietac o zwierzetach dziennych czyli musimy zapewnic swiatlo

2) Musimy pamietac o zwierzetach nocnych czyli musimy zapewnic brak swiatla

3) Musimy ustalic pewien rytm dobowy zblizony do oryginalu czyli tak na oko 12h/12h

4) Cala reszta ma mniej istotne znaczenie i moze, choc nie musi, byc pominieta. Kwestia tego ile chcemy w to wlozyc i czy nie lepiej wlozyc w cos innego

[Romaro]

halo Tester. nie mogę nie przyznać Ci racji.Umiar wskazany jest chyba we wszystkim.Dzięki wszystkim za zainteresowanie tematem.pozdrawiam.Romaro

[Żeglarz]

Panowie nie da sie odwzorować naturalnych warunków w akwa a każda próba udziwnienia tych warunków poza standard świecenia i cyrkulacji nie da dobrych rezultatów. Tzn nie spodziewajcie się jakiś spektakularnych osiągnięć z uwagi na to że te określone warunki i zachowania na rafie wynikają z pewnych cykli o działaniu synergicznym i jeśli Romaro uda Ci się zebrać razem takie czynniki jak:

- przypływy i odpływy generowane cyklami pór roku

- fazy księżyca i różne oświetlenie z tego wynikające

- sztormy - wiadomo że sztorm działa jak nagłe oczyszczenie rafy

- wschody i zachody słońca o róznych porach roku

- rózne kąty padania promieni słonecznych uzaleznione od pory roku

- rózne natężenie światła o róznych porach roku

- róznice w temperaturze.

Jeśli zbierzesz to wszystko do kupy otrzymasz warunki zblizone do naturalnych i dopiero wtedy można pokusić się o jakieś inne zachowania organizmów na rafie.

Np z okazji zmieniającej się temp, sztormu i fazy księzyca może dość do rozmnożenia pewnych gatunków zwierząt. Musisz oczywiście również wiedzieć na jakie organizmy mają wpływ określone czynniki tak aby nie spodziewać się np po kamieniach że zaczną robić się nagle żółte

Co do korali wiele tu nie zadziałasz, najpierw przeanalizuj proces odżywniania korali czyli głownie poprzez foto i zoo (lub inne).

W ogrodnictwie kiedy wiemy że jakaś roślina jest typu C4 to zapewniamy jej oprócz światła dodatkowo Co2 i inne czynniki ale pamietaj że efekt dobrych przyrostów jest tylko wynikiem zachowania równowagi pomiędzy czynnikami i tylko w taki sposób powstaje efekt synergii działań. W innym przpadku możesz pakować tony CO2 i nic z tego nie będzie.

Wracając do wątku wątpię abyśmy w promieniu 1000 mil morskich znaleźli osobę która ma pojęcie o efekcie synergii w morzu gdzie składowych jest o wiele więcej niż podałem. Także Twoje próby odwzorowania oświetlenia nocnego mogą nie przynieść żadnych dodatkowych korzyści gdyż jeśli zapomnisz o nocnym karmieniu korali może być z tego d*pa.

[Romaro]

żeglarz-dzięki bardzo za odpowiedz.ja nie zadałem mojego pytania (pierwszego) po to, aby w 100% odtworzyć warunki panujące na rafie koralowej w moim akwarium bo nie jest to możliwe , co właśnie swoim wywodem potwierdziłeś, a o czym ja przed zadaniem pytania oczywiście wiedziałem;).mnie chodziło tylko o to, aby znaleźć sposób dzięi któremu nasze stworzenia będą najmniej cierpiały w sztucznym środowisku .pozdrawiam.roma-ro