Mity czy prawda - świetlówki różnych producentów...

[Przemek]

Pierwsza świetlówką której zbadałem widmo (nowej i 4 miesięcznej) - była KZ Fiji Purple. Niektórzy akwaryści zgłaszają czasami swoje uwagi, że jeśli na czas nie zostanie ona wymieniona - to zaczynają się robić problemy z glonami na piasku.

Jeśli spojrzymy na spectrum(pojedyncze) świetlówki 4 miesięcznej - widać, że ma ona dosyć duży udział promieniowania w zakresie czerwieni - w stosunku do pozostałego zakresu. Proszę pamiętać - że wykres ten właściwie odczytany wskazuje na PROPORCJE w występowaniu różnej długości fal - w stosunku do - powiedzmy - 100% energii wypromieniowanej przez dane źródło światła.

Jeśli więc porównamy na wykresie następnym - widma świetlówki nowej i 4 miesięcznego to pomimo że w zakresie fal 550-650nm wykresy te są identyczne - i jedyna zmiana jest w zakresie fal niebieskich - to w rzeczywistości - świetlówka 4 miesięczna bardzo istotnie zmienia swoją charakterystykę - i zaczyna wypromieniowywać DUŻO więcej fal w zakresie 550-650nm - co ma znaczący wpływ na rozwój niepożądanych glonów.

Niestety dopiero w środę otrzymamy oprogramowanie umożliwiające analizę charakterystyki światła pod kątem PUR i PAR(oraz CCT - czyli wypadkowej temperatury barwowej światła - to te parametry również będzie można porównać.

Powyższa różnica w wykresach może wskazywać na przyczynę wzrostu glonów i zauważalnego spadku "jasności" świetlówki po kilku miesiącach.

[Efendi]

Temat ...może wreszcie obalimy parę mitów (to co tygrysy lubią najbardziej).... Przemku pamiętaj również o HQI (po 6 i 9 miesiącach świecenia). W temacie KZ New Generation to kolega Max powinien pomóc bo posiada nową i używaną około 6 miesięcy....

[maxch]

Do Seba podrzucić te KZ New Generation ?

[Przemek]

Tak, można do Sebastiana.

[nika]

Przemku, świetnie że znajdujesz czas i rozszerzasz testy! DZIĘKUJEMY!

ale może z czasem, wszystkie te wykresy poprzenosić do pierwszego albo jednego postu? z krótkim opisem nowe... /świecone x m-cy...

wiem, to już takie zwykłe czepianie, ale ...

pozdrawiam

Monika

[Przemek]

masz rację - już uaktualniam.

Pierwszy post będzie na bieżąco aktualizowany jeśli chodzi o kolejne wykresy - porównania.

pozdrawiam

Przemek

[daimen]

bardzo fajny temat i dzięki za poświęcony czas bo zapewne troszkę musisz siedzieć przy tym wszystkim ale brawo

[Noa]

Przemku, wielkie dzięki za bardzo interesujący temat.

Mam nadzieję, że Twoje testy w przyszłości doprowadzą do powstania bardzo interesującego nas wszystkich zestawienia. Jeśli dołączymy do tego pozostałe źródła światła np.: HQI to będzie

[KIDULT]

swietny temat!

[Viridis]

Temat super, chciałbym jeszcze zobaczyć wyniki hqi. Moim zdaniem nie ma sensu sprawdzać swietlówek z przebiegiem ponieważ wyniki będą różne w zależności od sposobu eksploatacji.

[nika]

...Moim zdaniem nie ma sensu sprawdzać wietlówek z przebiegim

dlaczego ?

[Stani]

Moge zrozumiec, gdy taki temat powstaje jesienia, gdy ciemno, mokro i nudy. Ale teraz, w lecie, w Trojmiescie ?

Przemek - dzieki.

[Przemek]

Staszku,

W trójmieście jest teraz ciemno, mokro i nudno.

Właśnie chyba dlatego powstał - gdyby to była jesień - mógłbym to jeszcze zaakceptować....

pozdrawiam

Przemek

[lukaszkur]

Jeden z najfajniejszych tematów od bardzo dawna, Przemku jak już podstawowe świetlówki obrobicie warto by było to uporządkować i przykleić. Nie wiem czy warto się spieszyć i wstawiać świetlówki w wieku mniej więcej.

Chyba że temat jest zajawką a w międzyczasie zrobicie dłużej zakrojony test.

Szkoda też że niezbyt da się tym pochwalić za granicą bo zaraz najgorzej wypadający producent karze to zdjąć.

Nika Viriis ma na myśli różne chłodzenia świetlówek, czas pracy u każdego też jest inny. U mnie jedne świetlówki pracują 12 godzin a inne 7, więc żeby test był wiarygodny świetlówki powinny pracować podobną ilość godzin w tym samym typie lampy ( w niektórych lampach już położenie wewnątrz czy na skraju będzie miało wpływ na ich żywotność), myślę że użyte stateczniki też swoje 3 grosz dorzucą. Nawet zabrudzenia z soli na świetlówkach mają wpływ.

Edytowane 1 Sierpnia 2011 przez nika
pkt. 8 Regulaminu (wyświetl historię edycji)

[Przemek]

Cieszę się że temat zainteresował tak wiele osób. Jak już napisałem - nie jest moim celem rzucanie jakiegokolwiek(negatywnego - czy pozytywnego) światła na któregokolwiek z producentów - po prostu jest okazja sprawdzić charakterystyki widmowe - to robię to, światło to mój konik od długiego czasu - więc i narzędzia powoli kompletujemy

Co do spektrum świetlówek "zużytych" - aby był test miarodajny, wszystkie powinny przepracować podobny okres czasu - i w zasadzie w tych samych warunkach jak było to już wspomniane wcześniej. Rozsądnym byłoby także dokonać pomiaru powiedzmy trzech źródeł tego samego producenta - i sprawdzić zużycie "średnie". Mimo że zwiozłem na testy chyba z 40 różnych świetlówek - to jednak porównywanie spektrum świetlówki przepracowanej z nową(mogącą pochodzić przecież z innej serii) - też chyba nie jest miarodajne - więc po prostu będzie ten test aktualizowany wolniej - ale świetlówki które używamy sami w sklepie - czy też Sebastian, Klienci - na prośbę zostaną przez nas(przed sprzedażą/zamontowniem) zmierzone, opisane numerem seryjnym - i po "zdaniu"(data sprzedaży/pierwszego użycia zostanie zapisana) - zmierzone ponownie.

Taka metodologia da chyba najbardziej realne wyniki - bez błędu wynikającego z powyższych uwarunkowań(różny czas zużycia, różne "wersje"/serie świetlówek.

Dodatkowo w środę otrzymamy SpectraSuite - i pozowli nam to na dodatkowe pomiary - jak choćby CCT, PAR i PUR - oraz dominant wavelenght dla świetlówek nowych i przepracowanych(da to pełny obraz - co poza wydajnością(w lm/W co możemy zaobserwować gołym okiem) zmienia się jeszcze.

W tym tygodniu na warsztat trafią pierwsze żarniki - BLV 20.000K, 14.000K, 10.000K oraz żarniki AM.

Testy zrobimy na balastach magnetycznych i elektronicznych - to też pozwoli ocenić na ile zmienia się spektrum i sprawność żarnika gdy pracuje na zasilaniu "inteligentnym".

Oczywiście - po pomiarach wszystkich nowych źródeł(czekamy na świetlówki Blau oraz Arcadii) -temat zostanie uporządkowany i wszystko znajdzie się u góry - z podziałem na rodzaje (białe/aktyniczne/superaktyniczne)

pozdrawiam

Przemek

[nika]

@lukaszkur, oczywiście masz rację. @ Viridis edytował i uzupełnił swój wpis. gdy zadałam pytanie, wpis był dokładnie taki jak zacytowałam. wtedy wynikało z tej wypowiedzi (dla mnie), że najlepiej testować tylko nowe świetlówki a "przechodzone" odpuścić, z czym się akurat nie zgodziłam

temat SUPER (ale nie będę się powtarzać ), jest przyklejony Przemek go uzupełnia i wszyscy na tym skorzystamy.

[hepatus1000]

Dołączam się do wypowiedzi przedmówców gdyż temat jest faktycznie bardzo interesujący i niezwykle przydatny . Przy okazji jako użytkownik od 1,5 roku lamp led , mam do Przemka ogrooooomną prośbę aby w jesienne wieczory ( jak znajdzie czas ) pobawił się pomiarami ledów w sensie czy wystąpiły po czasie jakieś zmiany . Pozdrawiam

[Przemek]

Witam

Mały update:

Poniżej wykresy dwóch świetlówek - Blau 15KK oraz KZ New Generation.

Dla NG wykres pojedynczy, wspólny z Blau - oraz naniesiony na wykres wspólny z AquaSpezial, AM Reef White 15KK i 10KK.

Wprawdzie doszedł dziś SpectraSuite - jednak ze względu na to ze pierwsze pomiary robione były na poprzednim oprogramowaniu - aby zachować przejrzystość - następne również robię na aktualnej wersji - ale już jutro pierwsze żarniki wrzucę z analizą zrobioną pod SS.

Cóż - w zasadzie niemal wszystkie białe świetlówki mają zbliżoną charakterystykę - na pierwszy rzut oka. Diabeł tkwi w szczegółach - pierwsze co rzuciłoi mi się w przypadku KZ NG - to około 17% większa jasność świetlówki - pomiar robiony był dla skali 38ms - poprzednio 50 i 70ms(dla różnych świetlówek) - czyli w czasie 38ms do spectrometru dotarła niezbędna odwzorowania ilość światła - gdzie wcześniej było to nie mniej niż 50ms.

Pomiary skuteczności świetlnej zrobię już pod SS - da to nam obraz o faktycznej temperaturze barwowej - i "skuteczności" światła - tu NG może być nie do pobicia.

Różnica pomiędzy NG a Blau - blau jest dużo ciemniejsza, w zakresie fal 420-480nm daje dużo mniej światła - dodatkowo peak jest dużo niższy. W zakresie zieleni(emerald green) - wykres podobny, podbicie barw ciepłych wyraźnie mocniejsze w NG - ogólnie światło wydaje się być nieco wpadające w fiolet/czerwień - porównując do świecącej obok Blau 15.

oraz wykres wspólny dla czterech świetlówek -

Temperatura barwowa dla NG będzie wynosiła prawdopodobnie około 14-14.5KK - jest to nieco cieplejsza świetlówka od AM 15KK i AquaSpezial.

Jutro rano umieszczę wyniki pomiarów pozostałych świetlówek Blau - w tym 10KK, 6500K, Reef Day 17KK, Blau High Blue.

Chcę tu podziękować osobom które dostarczyły świetlówki do naszego sklepu w celach "badań naukowych" - serdecznie w tym miejscu dziękuję Nie spodziewałem się aż takiego odzewu .

[fal]

Panie Przemku , a co z testem żarników HQI ?

[kapuhy]

Bardzo ciekawe porównanie

Przemku, czy możesz napisać co oznacza brak innego światła przy pomiarach? Czy światło słoneczne ma "dostęp" do mierników i wpływ na wyniki? Przy tak podobnych przebiegach różnica przy pochmurnym i słonecznym dniu może być znacząca.

[TMK]

Jak przejrzałam pierwsze wykresy nowych) to zgadzają się z tym co podaje producent. Do świetlówek można znaleźć takie wykresy mp na stronie producenta itp. Kształt pokrywa się idealnie, ale oś pionowa ma jakoś inaczej jednostki. Co jest na pionowej osi wykresu? Jak nałożę obrazek producenta i ten z pomiarów Przemka to jednostki się rozjeżdżają

[Przemek]

Widzę że kilka postów mi "uciekło".

@TMK

Niemal wszyscy producenci podają na wykresie Y tzw. Relative irradiance - czyli na wykresie przedstawiony jest "stosunek" ilości emitowanych fal w poszczególnych długościach - zakładając że najwyższy punkt wykresu falowego stanowi wartość "1" - lub 100%.

TO w zasadzie to samo co na naszych wykresach - z tym że u nas dodatkowo możemy zmierzyć "ilość" energii w poszczególnych zakresach - a nie tylko stosunek poszczególnych długości.

@Kapuchy

Nie, inne światło nie ma dostępu gdyż korzystamy z sond światłowodowych o wiązce skupienia ok. 2% - i jest ona wycelowana dokładnie w źródło światła - w przypadku T5 robione są trzy pomiary - w "środek" świetlówki, w "końcówkę" - ok. 5cm od(gdyż można łatwo zaobserwować że są one jaśniejsze niż środek - ale wykres falowy jest zbliżony). Oba te pomiary wykonywane są na dłuższych czasach "migawki" - w odległości ok. 1m. Ostatni pomiar świetlówki odbywa się poprzez bezpośrednie przyłożenie czujnika do świetlówki(i ekspozycji liczonej w mikrosekundach) - i następnie komputer analizując wszystkie trzy wykresy - rysuje wypadkowy - dający nam "średni" obraz - obarczony najmniejszym błędem pomiarowym.

Dlatego też błąd pomiarowy wynikający z różnego natężenia światła "otoczenia"(pomiar w dzień lub wieczorem) - można pominąć

[kapuhy]

Dzięki za wyjaśnienie.

Przy pomiarze z 1 m światło dzienne padając na świetlówkę nadal jest dodawane do wyniku, ale przy takim sposobie i wąskim kącie pomiaru jego wpływ w porównaniu do mocy źródła rzeczywiście jest niewielki i myślę, że faktycznie pomijalny.

[Przemek]

Faktycznie, gdyby światło odbijało się od szklanej powierzchni świetlówki - to mogłoby to przekłamywać wykres.

Ale po pierwsze - nigdy w pomieszczeniu gdzie robimy pomiary nie zagląda światło bezpośrednio - a po drugie - było by to % niezauważalne - w stosunku do natężenia światła emitowanego przez samą świetlówkę.

Tak wygląda wykres gdy czujnik przesunięty jest około 5-7 stopni od źródła światła(pomiar z 1m - żarnik 250W).

Jak widać po osi Y - jest to ledwie szum - nie mający wpływu na sam wykres falowy

[Ziemniok]

Szacunek Przemku za profesjonalne podejście. Po wszystkich testach warto byłoby napisać obszerny artykuł wraz z konkretnym zestawieniem.