Czy złej jakości LED może być groźne ?

[qba25]

Wykorzystanie diod LED niesie wiele plusow .Niskie zuzycie energii , przy jednoczesnej duzej wydajnosci , mozliwosc uzyskania swiatla o roznych barwach bez koniecznosci stosowania filtrow i wreszcie wszechstronnosc zastosowania, to czesc zalet takiego oswietlenia, Zlej jakosci LED jest nawet przedmiotem opracowania profesorow z jednej z Polskich Politechnik ,

Nieuczciwi producenci ( a takich wiele na rynku , nie tylko polskim ) lamia prawa patentowe i kopiuja rozwiazania stosowane w markowych LEDach , , jednak zdaniem ekspertow , nawet takie dzialania przeprowadzaja nieudolnie , bo choc produkty przez nich oferowane wygladaja identycznie , jak produkty markowe to jednak jakosc i trwalosc ich swiatla pozostawia wiele do zyczenia !

w dalszym ciagu brak odpowiednich norm i przepisow prawa oraz nadzoru rynku w zaskresach deklarowanych parametrow i danych technicznych . prowadzi to do coraz wiekszego wzrostu liczby produktow niespelniajacych kryteriow jakosciowych.Moze to grozic nawet zahamowaniem rozwoju rynku oswietlenia LED i utrata , zwiazanych z nia wielostronnych korzysci - dla konsumenta konkurencyjnosci ,

Markowe zrodla LED maja szereg zalet , przede wszystkim dluga trwalosc, praktycznie niezalezna od czestotliwosci zalaczania, wysoka skutecznosc swietlna , natychmiastowe zaswiecanie ,przy osiaganiu pelnego strumienia sweitlnego , wysoka odpornosc na wstrzasy oraz mozliwosc bezposredniego uzyskania swiatla o roznej barwie i plynna zmiane barwy.Wysokiej jakosci zrodla LED nie emituja promieniowania podczerwonego (IR) a promieniowanie nadfioletowe ( uv) w znikomych ilosciach.Markowe zrodla LED daja mozliwosc formowania zroznicowanego rozsylu swiatla poszczegolnych diod , a w konsekwencji uzyskiwanie dowolnych rozsylow min,w oprawach oswietleniowych , bez koniecznosci stosowania dodatkowych odblysnikow ,,

w przeciwienstwie do diod produkowanych zgodnie z deklarowanymi parametrami technicznymi , zlej jakosci LED ma wiele wad. do najpolularniejszych naleza : nierownomierne rozlozenie swiatla na skutek zlej selekcji diod , wprowadzajace w blad oznakowanie ( np zanizone lub zawyzone parametry strumienia , jego barwy lub zuzywanej przez lampe energii elektrycznej ) kiepskiej jakosci urzadzenie zasilajace , prymitywny stabilizator natezenia pradu albo rezystor , niedostateczne chlodzenie lampy LED ( co skraca jej trwalosc ) a nawet mozliwosc uszkodzenia wzroku! wynikajace ze szkodliwego wplywu niebieskich LED ,

lampy LED to jak wiemy urzadzenia dosc skomplikowane ( przynajmniej dla mnie ) i do prawidlowego funkcjonowania powinny skladac sie z pojedynczych diod wysokiej jakosci i dodatkowo byc wuposazone w odpowiedni system zasilania, niestety nierzetelni producenci szukajac oszczednosci czesto decyduja sie na komponenty slabej jakosci a czasem wrecz rezygnuja z niektorych elementow , co oczywiscie ma swoje negatywne skutki , wniosek dl anas chyba jest jeden chcemy zaoszczedzic na LED zaplacmy za porzadna lampe

podstawowa zaleta takich lamp jest ich duza trwalosc, im wyzsza temperatura diody tym spadek oswietlenia jest wiekszy ,wiec chlodzenie jest bardzo wazne , a powinny chodzic srednio 30000 godzin , a np zwykla zarowka tylko 1000H ,

istotnym plusem i jednym z najwazniejszych jest mozliwosc wyboru koloru oswietlenia co w przypadku swietlowek jest nie do osiagniecia , i sa odporne na wielokrotne zaswiecanie i gaszenie

musze to jeszcze przemyslec ale kiedys na bank si ezdecyduje wlasnie na LEDy , piszcie smialo co o tym myslicie , zwlaszcza uzytkownicy tych tanszych lamp , czy faktycznie sa takei zle , czy warto kupic tania lampe ?? i prosze o opinie z drugiej strony czyli uzytkownikow markowych lamp , co o tym moim doktoracie pozdrawiam

[Gość DarekB30]

Ale walnoles wypracowanie Ja sie nie bede wypowiadal bo za krotko uzywam ledow, niemniej jednak roznice widze zwlaszcza w przyrostach, i "jakosci" oswietlenia akwarium

Jesli zas chodzi o mozliwosci i strone wizualna akwarium to masz 100% racje ciezko porownywac ledy ze swietlowkami czy HQI.

Powiem tylko tyle, mnie namowil Wlodek i mial racje Ja nie zaluje tej decyzji.

[tomasz]

Bardzo fajne opracowanie. Ale i tak nie sądzę żeby zniknęły cykliczne pytania w stylu "co sądzicie o tych ledach..." i tu link do chińskiego noname na ebayu. A my sądzimy jedno...

[VDR]

A dla mnie to taki "marketingowy belkot" Co to sa markowe LED ?

vdr by mobile

[chodi]

No wlasnie tez mi sie zdaje ze to artykul sponsorowany przez kri lub piranie

[tomasz]

VDR, to w takim razie wyjaśnij może dlaczego właśnie przepłaciłeś za Cree i to tylko 8000k ja mogłeś kupić o połowę tańsze noname i to 14000 a nawet 20000k? Wiem, wiem kto bogatemu zabroni przepłacać?...

[pasek]

Jednemu korale przyrastają na chińczykach i chwali, drugi wydaje na światło kilkanaście tyś zł (a co - ma wolno mu i wcale mnie to nie dziwi)i także chwali. Pamiętajcie że kij końce ma dwa.

Jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma

Przepraszam za OFFTOP

[VDR]

VDR, to w takim razie wyjaśnij może dlaczego właśnie przepłaciłeś za Cree i to tylko 8000k ja mogłeś kupić o połowę tańsze noname i to 14000 a nawet 20000k? Wiem, wiem kto bogatemu zabroni przepłacać?...

tomasz - na pewno nie z powodu, ze chinskie sa zle i sie nie nadaja. Osobiscie wydaje mi sie ze stosunek lumenow do ceny jednak Cree maja lepszy i to z tego powodu wybralem Cree. Byc moze blednie, tego nie twierdze. Zaplacilem w ostatecznym rozrachunku 14.7zl brutto za diode wliczajac koszty przesylki. Patrzac na http://www.tme.eu/pl/katalog/?art=HPB8-49K3YWG/90 - ceny jakos nie sa nizsze. Moze tutaj bym cos znalazl co byloby tansze: http://www.diody-led.impelshop.com/ Nie mialem czasu aby szukac diod, ktore beda odpowiadaly datasheet i beda mialy te 7-8k zamiast 5k. Przyznaje - poszedlem na latwize i kupilem Cree - bo sa sprawdzone. Kolejna rzecz, zamiast pakowac 150 diod 1W do lampy, kupilem 72 diody Cree. Byc moze przeplacilem bo mam teraz chinskie LEDy 120W i korale jak najbardziej rosna -- przyrosty mozna zaobserwowac na zdjeciach. Male te przyrosty nie sa IMHO. Gdybym wiedzial jakie diody siedza w tej lampie i bylyby tansze - z cala pewnoscia takie wlasnie bym kupil. Kolejna sprawa to wlasnie czekam na serwis chinskiej lampy bo polecial zasilacz. Cree kupilem w modulach 6 diodowych wiec montaz bedzie prosty. Do przykrecenia do radiatora tylko 12 modulow - mniej wiercenia, gwintowania niz w przypadku 72 sztuk. Mozliwe ze znalazlbym chinszczyzne na mcpcb w ilosciach 6szt na module. Przyznam szczerze nie szukalem za bardzo. Wiekszosc ktore znalazlem to pojedyncza dioda na mcpcb. Mnostwo kabli, laczenia, wiercenia. Znow poszedlem na latwizne. Idea budowy mojej lampy - jest latwosc naprawy. Wychodze z zalozenia, ze jesli cos mi sie tutaj popsuje to sam wymienie to bardzo szybko - bo od strony elektronicznej - lampa bedzie jak budowa cepa Co do 14k czy 20k - papier przyjmie wszystko. Ale musze sie wybrac w koncu do mojej bylej firmy bo weszli w technologie ledowa i maja jakies diody 7-8k. O ile pamietam mialy miec 120-130lm. Chetnie bym Ci wyslal kilka na testy - bo ja nie mam niestety dostepu do aparatury pomiarowej. W kazdym badz razie lampe na tych zimnych chinczykach widzialem i na prawde dawala czadu (nie byla robiona do akwarii). Tomasz - jesli masz dostep i mozliwosc zrobienia rzetelnych pomiarow to ja chetnie chinskie LEDy dostarcze - chlopaki robia masowke wiec sciagaja tego sporo.

p.s cree jest z tego co pamietam tez trzaskane w chinach ? wiekszosc produkcji zreszta odbywa sie tam - nawet japonczycy robia swoje rzeczy w chinach ! ;p

[Marcmonk]

Na temat tego czy Ledy są dobre, leprze czy gorsze od HQI i świetlówek się nie wypowiem, w moim akwa nic jeszcze nie ma poza skała, krabikami i ślimakami . zaciekawił mnie jednak temat "złaje jakości LED", jak poczytałem i zobaczyłem rozważania markowe i nie markowe to troszkę się za głowę złapałem.

Na świecie nie ma zbyt wiele fabryk LED, zarówno ledy CREE jak i kilka innych "markowych" i " nie markowych" rodzajów LED produkowanych jest w tej samej fabryce, na tej samej taśmie itd.. Produkcja LED nie jest sprawą prostą i do końca sterowalną - nie będę wyjaśniał czemu bo musiał bym zejść do poziomu elektrona a to chyba nie ma sensu. Mój promotor na studiach jak rozwodził się na temat LED to powiedział zdanie które siedzi mi w głowie od 12 lat: "jak się znajdzie mądry który przewidzi ze 100% dokładnością wynik procesu wytworzenia LED to wszyscy będziemy znali jego nazwisko". Cała bajka polega na tym że po produkcji diody są selekcjonowane, jedni producenci faktycznie sprzedają to co wychodzi im po selekcji a inni z kolei zawyżają parametry swojego produktu- jak w życiu, nawet z solą .

Kiedyś na studiach na laborce pokazali nam dwa kubki z LED. Jedn kupiony za parę złotych (diody kupione na kilogramy) drugi za parę stówek ( markowe, kupowane na szt). po porównaniu okazało się że to ten sam produkt .

[darecky3]

A dla mnie to taki "marketingowy belkot" Co to sa markowe LED ?

vdr by mobile

markowe led to niechinskie ledy cree robione w chinach...hahahaha

[Gość kapitan]

Ja też czytałem że Cree to chińczyki, a sama firma przegląda nowości które wymyślają Chińczycy i wykupuje patenty na wyłączność na konkretne modele diod.

Czytałem podobną dyskusję na RC, tam jeden facet krytykował stosowanie Cree i wytykał im niewłaściwe spektrum (9000k). Napisał wprost, że białe Cree nie nadają się do morskiego.

W to miejsce polecał Bridgeluxy, które podobno mają do wyboru kilka typów białej diody w tym 14000k, ale gorszą wydajność z wata.

[VDR]

No wlasnie - Bridgeluxy to markowe czy noname ? ;D A Luxeon ? Tez pewnie jakis krzak ;P

Swoja droga - chinskie erbkowe LEDy 120W + 2x39 T5 (ati actynic i blue plus).

Jesli pod Cree korale beda tak rosly jak pod ta nienadajaca sie chinszczyzna to ja bede zadowolony

1 listopada 2011

26 stycznia 2012

23 marca 2012

[Gość kapitan]

I druga rzecz to PR.

Ktoś gdzieś wypuścił lampę LED do akwarium morskiego i wyłożył kasę na reklamy w prasie, artykuły i 'fachowców' którzy mieli stwierdzić że to super technologia i że zastosowane diody Cree to szczyt technologii i nie ma alternatywy.

Takie stwierdzenie zaczęło funkcjonować w świadomości akwarystów.

Potem inne firmy podpięły się pod ten przetarty szlak budując lampy oparte o Cree,

bo po co wydawać kasę na przekonywanie ludzi że inne diody też dadzą radę.

Po co walczyć z powszechnym przekonaniem i narazić się na wtopę bo ludzie nie kupią naszej lampy?

A najbardziej śmieszy mnie to co można poczytać dziś. Że wczorajsze lampy LED oparte o diody białe i niebieskie to jednak nie było to (chociaż ręce daliby sobie uciąć za nie jeszcze dzień wcześniej) i teraz super są kolorowe lampy LED z jeszcze mocniejszymi diodami (bo te poprzednie to jednak za słabe były).

Nie jestem fachowcem od diodek, ale takie odnoszę wrażenie jako klient/konsument.

[tomasz]

VDR odniosę się do Twojego postu - już kiedyś komuś napisałem że tak naprawdę nadają się wszystkie ledy jeśli mają odpowiednia barwę, a o to tak naprawdę nie trudno. I Zaręczam Ci że te erybkowe też sie nadają co sam sprawdziłeś. Tak samo nadają sie Cree które kupiłeś tylko żeby uzyskać efekt erybkowy efekt teraz wystarczy Ci 50-60W. Różnica jest tylko taka, żadnej innej.

Darecky3 - markowe i ledy i wszystko inne to coś pod czymś się ktoś podpisał i gwarantuje ich jakość, parametry itd a nie kraj pochodzenia. To takie trudne?

[VDR]

VDR odniosę się do Twojego postu - już kiedyś komuś napisałem że tak naprawdę nadają się wszystkie ledy jeśli mają odpowiednia barwę, a o to tak naprawdę nie trudno. I Zaręczam Ci że te erybkowe też sie nadają co sam sprawdziłeś. Tak samo nadają sie Cree które kupiłeś tylko żeby uzyskać efekt erybkowy efekt teraz wystarczy Ci 50-60W. Różnica jest tylko taka, żadnej innej.

tomasz - wiesz poki co wierze na slowo - ja pamietam doskonale testy swietlowek robione przez @Przemka. Konkluzje byly dosc ciekawe w niektorych przypadkach. Ja chcialbym kiedys obejrzec wyniki takich testow w oparciu o diody.

Bo wnioski moga byc rowniez dosc interesujace. Widzialem dokladnie ta lampke w działaniu:

http://ledon.pl/pl/halopakled/2088-halogen-led-3080lm-230v-28w.html

Moge miec diody uzyte przy jej budowie na testy.

Darecky3 - markowe i ledy i wszystko inne to coś pod czymś się ktoś podpisał i gwarantuje ich jakość, parametry itd a nie kraj pochodzenia. To takie trudne?

Dlatego pytalem np. o Bridgeluxa - w ogole pytalem co to sa markowe LED - przeciez ta firma to rowniez jeden z bardziej znanych potentantow w branzy LED. I rowniez chwala sie nowinkami. Choc jak sadze cena za Bridgeluxa bedzie podobna do ceny Cree.

[rogalov]

Ja mam ledy 120W z e-rybki i jestem zadowolony, ale cholernie brakuje mi w nich sterowania Dlatego juz do mnie "leci" Metis CRP od Przemka.Pod chinczykiem miekkasy szaleja, ale mam jedna monti, ktora dopiero po dolozeniu 4x24W T5 ma widoczne przyrosty.Czy "nowe" LED-y beda lepsze od tych chinskich?Powiem wam za kilka miesiecy, ale sam fakt mozliwosci sterowania oswietleniem jest dla mnie bezcenny.

[tomasz]

VDR - wybacz ale Cię nie rozumiem. Na forum jest wiele osób które o ledach nie mają zadnego pojęcia a o kartach katalogowych jedynie w telewizji słyszeli, jednak one najgłośniej krzyczą. Rozmawialiśmy kilkakrotnie i z Twoich wypowiedzi wynika ża na pewno do takich nie należysz. Więc przecież w opisie który znalazłeś masz jak byk że diody dają 110 lm/w czyli porównywalnie z Cree. To znaczy też że ich wykorzystanie od strony ekonomicznej ma sens. Tylko zauważ że cenowo wychodzą drożej niż Cree, nawet jak do Cree doliczysz driver i zasilacz to wyjdzie mniej a kupisz sobie jeszcze zimniejszą barwę. Więc cały czas Cię nie rozumiem. Udowadniasz że można na innych diodach niż Cree i będzie dobrze tylko drożej? To wiem i bez Twojego wywodu.

Powiem wiecej. Są diody oferujące 180lm/w czyli biją Cree na głowę. Są takie i nie są wcale jakoś kosmicznie drogie. Nie znalazłeś ich? Słabo szukałeś. Wykorzystuje je Samsung w telewizorach ale w detalu są także dostępne. Jest tylko jedno ale: max temp. to 5200K. Bo takie są potrzebne Samsungowi i koniec.

PS. Na szybko to mogę znaleźć z 10 porównywalnych lub lepszych, ale nie NO NAME. Przykład pierwszy z brzegu:

Mój odnośnik

Przestudiuj parametry - fajne? Ale znowu haczyk. Biny najzimniejsze sa nie dostępne.

[VDR]

tomasz - faktycznie sie nie zrozumielismy Jesli chodzi o Ledon, to sklep sprzedajacy gotowe rozwiazania nie diody. Nie bede pisal ile w hurcie te diody kosztuja bo to jednak jakas tam tajemnica firmowa, a ja sie dowiedzialem odwiedzajac stara firme. Datasheet - jakis widzialem ale tak jak pisales chinczyk moze napisac wszystko. To ze dla mojego oka bylo za***iscie jasno i swiatlo w kierunku niebieskiego niz zoltego - to moze byc tylko moje widzenie. Bardziej chodzilo mi o porownanie roznych rodzajow diod jakims profesjonalnym miernikiem - jak to faktycznie z takich Bridgeluxow, Cree czy innych Xian-Peng-ledow wychodzi - ile lumenow, jakie widmo itd. Piekne wykresik - dla Cree, dla BridgeLuxa, dla jakis nonamow itp. W przypadku swietlowek wyszlo, ze czesc modeli to jedna i ta sama rura - tylko cena za nazwe wyzsza. Podobnie kiedys bylo bodajze z DVD Philipsa i LG ? Nie pamietam juz dokladnie czy to te firmy ale - obudowa inna, cena inna a bebechy jota w jote takie same. Dokladnie ta sama elektronika. Sadze, ze gdyby dobrze poszukac to znalazloby sie diody xian-peng-noname, ktore by odpowiadaly Cree i bylyby tansze. Sciagniecie tego z Chin to nie problem. Wspomniana lampa ma diody 6k. Ale mieli na stanie 7-8k czyli jeszcze zimniejsze. Dla nich nie ma znaczenia czy 6 czy 8 - robia lampy do takich zastosowan, ze nie ma znaczenia.

Ja nie ukrywam - wybralem Cree. Dlaczego - sa sprawdzone, wszyscy ich uzywaja itd. Nie chce byc saperem. Ale gdybym mial tylko profesjonalny miernik PAR itp narzedzia to z pewnoscia troche bym potestowal, choc jak slusznie zauwazyles - te diody zblizone do Cree - cenowo czasami sa drozsze ! Nie jestem bogaty aby testowac rozne rozwiazania wiec wybralem diody sprawdzone, mimo ze byc moze moglbym kupic cos taniej. Biedny placi dwa razy.

Ponadto wracajac do chinskiej produkcji i tego ze nazwalem to "marketingowy belkot" - czesto jest tak ze do 16tej na tych samych tasmach leci produkt X, a po godzinie 16 produkt Y, mimo ze zmienia sie tylko nazwa ;D Dla przykladu - karty PCMCIA Lucent Orinoco - http://en.wikipedia.org/wiki/ORiNOCO - przez moje dlonie przewinelo sie roznych tych kart cala masa. Czym sie roznily ? Tylko naklejka Trafialy sie tez na rynku typowe nonamy Naklejka w zasadzie byla pusta - firma krzak. Ktos gdzies po prostu znalazl kanal i ciagnal niebrandowane. Ponadto coraz czesciej produkty chinskie zaczynaja zaczynaja zblizac sie jakosciowo do produktow tzw "zachodnich" Coraz czesciej przestaje sie mowic o "chinskich podrobkach" bo zachodnia produkcja jednak przez tych chinczykow jest robiona. Nie obrazajac nikogo, ani nie dyskredytujac - lampy z PS tez sie psuja - firma ma serwis i serwisuje te lampy. To tylko elektronika. Np. tzw chinszczyzna erybkowa czy reefshopowa IMHO tez jest ok mimo ze jakie diody sa w srodku wie tylko ten co za miske ryzu je tam polutowal.

Konkluzja - nie jestem przeciwko Cree, to bardzo dobre diody, sprawdzone ale niestety placimy rowniez za marke, bo w srodowisku LED (nie akwarystycznym) ta firma jest bardzo dobrze znana ! I jestem swiecie przekonany, ze gdzies istnieja diody o polowe tansze a jakosciowo odpowiadajace Cree ;) Aczkolwiek tomasz nie kaz mi ich wskazac - ja ich nie znalazlem Jeszcze

[tomasz]

Powiem Ci więcej. Niejednokrotnie noname to także m.in. Cree które nie przeszły kontroli jakości. A ja szukałem dosyć długo bo na początku miałem podobne podejście. I nie znalazłem innej diody która miałaby (udokumentową) barwę nadającą się do naszych zastosowań, udokumentowaną skuteczność powyżej 110lm/w, kosztowała 15 zł i na dodatek była dostępna w zasadzie "od ręki".

[VDR]

Powiem Ci więcej. Niejednokrotnie noname to także m.in. Cree które nie przeszły kontroli jakości.

To tez prawda i o tym wiem. Ale branza LED to nie tylko Cree, Luxeon czy Bridgelux itp Jest sporo mniejszych firemek, ktore co prawda nie maja takiego rozmachu ale maja rownie ciekawe rozwiazania. Ponadto chinczycy coraz czesciej dostarczaja datasheet`y i podpisuja te ledy jakimis ichniejszymi nazwami. Jest kontakt z dystrybutorem itd.

Temat jest dla mnie ciekawy - i jesli ktos bedzie chetny ze sprzetem pomiarowym to jakies sample chinskie do pomiarow moge zalatwic.