Akwarium klejone silikonem uniwersalnym...

[jarecki.g]

Witam!

Mam prośbę o pomoc w rozstrzygnięciu problemu:

baniaczek zamówiłem u szklarza, odebrałem sprawdziłem szczelność - wszystko ok. Po zalaniu wygięło mi szyby, więc na drugi dzień podjechałem do tego szklarza żeby mi przyciął wzmocnienia - zrobił to "od ręki" i dał mi resztę silikonu, którym kleił baniak - patrzę, a to silikon uniwersalny firmy Den Braven no i zacząłem się mocno zastanawiać: czy aby baniak mi się nie rozklei, czy nie będzie mi reagował z wodą, jakimiś dodatkami jeżeli będę stosował itp, itd...

Nie wiem co zrobić - zostawić jak jest, czy może jednak rozebrać i kleić od nowa silikonem akwarystycznym?

Pozdrawiam

Jarek

[cop909]

o kuźwa......z tego co wiem silikony akwarystyczne mają różne atesty - głównie na wytrzymałość, rozciągliwość itp. Od siebie powiem Ci że bym skleił je jeszcze raz porządnym silikonem tak dla pewności. Lepiej poczekać niż mieć mokry dywan....

[jarecki.g]

Cześć!

Od piątku szlag mnie trafia, bo ciągle jakiś nowy problem, a teraz to... i to wyszedł całkiem przez przypadek. Szkoda mi tylko kasy, bo do tego fajansiarza już nie pójdę - dlatego się zastanawiam.

Ciekawe na kiedy zrobi mi to kolejny...

Pozdrawiam

Jarek

[zho]

Spokojnie, jesli szklarz ma na sumieniu jakies zbiorniki to nie powinno byc problemu gorzej jak trafisz na fajansiarza w poblizu mojej wsi ktoren najbardziej zadowolony byl jak opowiadal jak sie 200l wylalo na podloge ktore troche wczesniej zrobil. Szybko zrezygnowalem z jego uslug.

[jarecki.g]

Nie wiem czy kleił ale, jak mu zlecałem to pytałem czy zna temat...

Wkurza mnie taka nierzetelność i fakt, że baniak miałem zalać tydzień temu i ciągle coś

[adam_s]

Skromnym zdaniem moim, nie powinno być problemu. Poczytaj sobie karty charakterystyki różnych silikonów. Takie dokumenty są dostępne na stronach internetowych producentów lub dystrybutorów. Do ich lekturze powinieneś się uspokoić. Wg. mnie w tym przypadku to ten silikon uniwersalny Ci krzywdy nie zrobi. Odniosłem wrażenie, że ro tak samo jak byś musiał kupić krem do rąk i ktoś próbował Ci wcisnąć jedną tubę kremu do smarowania osobno prawej ręki i drugą tubę do smarowania lewej ręki. Z tą różnicą, że ponieważ jesteś domniemywam praworęczny to krem do prawej ręki jest droższy.

PS. Niektórzy jeszcze uważają, że w silikonach uniwersalnych ponieważ są głównie używane przy rzeczach sanitarnych, to dodaje się środki przeciwgrzybicze. Mnie się nie udało natrafić na takie informacje. Mam nadzieję, że odezwie się ktoś, kto zawodowo klei akwaria (a są tacy na forum, bo mi pomogli) i rozwieją Twoje wątpliwości po Twojej myśli.

[jarecki.g]

Skromnym zdaniem moim, nie powinno być problemu. Poczytaj sobie karty charakterystyki różnych silikonów. Takie dokumenty są dostępne na stronach internetowych producentów lub dystrybutorów. Do ich lekturze powinieneś się uspokoić. Wg. mnie w tym przypadku to ten silikon uniwersalny Ci krzywdy nie zrobi. Odniosłem wrażenie, że ro tak samo jak byś musiał kupić krem do rąk i ktoś próbował Ci wcisnąć jedną tubę kremu do smarowania osobno prawej ręki i drugą tubę do smarowania lewej ręki. Z tą różnicą, że ponieważ jesteś domniemywam praworęczny to krem do prawej ręki jest droższy.

PS. Niektórzy jeszcze uważają, że w silikonach uniwersalnych ponieważ są głównie używane przy rzeczach sanitarnych, to dodaje się środki przeciwgrzybicze. Mnie się nie udało natrafić na takie informacje. Mam nadzieję, że odezwie się ktoś, kto zawodowo klei akwaria (a są tacy na forum, bo mi pomogli) i rozwieją Twoje wątpliwości po Twojej myśli.

Dzięki Adam za słowa pocieszenia, jednak byłoby miło gdyby rzeczywiście jakiś zawodowiec się wypowiedział

Edytowane 2 Września 2012 przez jarecki.g (wyświetl historię edycji)

[adam_s]

Dzięki Adam za słowa pocieszenia, jednak byłoby miło gdyby rzeczywiście jakiś zawodowiec się wypowiedział

Doklejałem różne rzeczy w baniakach zwykłym i jakoś nie rozsadziło mi baniaka.

[jarecki.g]

Poczytałem trochę karty techniczne na stronie producenta i skłaniam się jednak do rozbiórki i ponownego klejenia - jest tam karta techniczna silikonu do klejenia akwariów, którego parametry dość mocno różnią się od tego uniwersalnego

[kaspy]

Jeśli silikon zawiera środek grzybobójczy to zazwyczaj jest to wyraźnie napisane.

[R.I.P]

Nawet się nie zastanawiaj tylko sklejaj na nowo.

Założę się że ma inną wytrzymałość na rozciąganie , zrywanie , starzenie się i w końcu na reakcję z roztworami chemicznymi - a takim jest słona woda w naszych akwariach.

Takim silikonem to można sobie przykleić ale przegrodę w sumpie.

PK

Edytowane 3 Września 2012 przez R.I.P (wyświetl historię edycji)

[jarecki.g]

Nie zawiera środka grzybobójczego - to nie jest silikon sanitarny.

Zastanawiałem się przez cały weekend ale, jak przed chwilą poczytałem te karty techniczne to rzeczywiście raczej nie miałem nad czym - nie chcę na sobie eksperymentować, a i innym nie radzę.

Baniaki muszą być klejone silikonami do tego przeznaczonymi i już - z lektury wynika, że oprócz wysokości baniaka (a zatem słupa wody) znaczenie ma też jego pojemność (wytrzymałość na zrywanie), np. Den Braven ma w swojej ofercie silikon akwarystyczny do baniaków o pojemności do 1.000,- l i wysokości do 60 cm. Jak ktoś chce większy i wyższy to musi szukać gdzie indziej... Do tego dochodzi kwestia reagowania z wodą morską/chemią, o której już napisał R.I.P

Na forum nie było takiego tematu (były podobne, ale nic z nich nie wynika) może więc ten przyda się komuś w przyszłości...

Szkoda tylko, że znowu będę musiał poczekać z tydzień lub dwa

Edytowane 2 Września 2012 przez jarecki.g (wyświetl historię edycji)

[MayFly]

Znajomy kupił ( nic nie kleił ) bo sprzedawca powiedział że może być toksyczny czy coś .

[dale]

Odpornośc chemiczna silikonów 9akwarystycznego i uniwersalnego) jest taka sama. A co do wytrzymałości, to proponuje sobie przeliczyć. Normy sa podane. Matematyke kazdy miał w podstawówce

[Pirotechnic]

Silikon uniwersalny oraz silikon akwarystyczny to gatunkowo ten sam silikon, o praktycznie tym samym składzie chemicznym, lecz różnica jest jedynie taka, iż silikon szklarski (akwarystyczny obecnie z nazwy) musi przejść tylko testy wytrzymałościowe i jego skład raz na partię jest ściślej kontrolowany. Partia odbiegająca wraca do ponownej przeróbki.

Zaś uniwersalny ma określony skład ale zawsze te 2% ma różnicy ilościowej w składzie a nie musi.

Przy baniakach czy zastosujesz uniwersalny czy akwarystyczny to jeden czort, taką samą będą mieć wytrzymałość i rozciągliwość czy nawet szczelność.

Co do reakcji chemicznych czy środkach antygrzybicznych - silikon uniwersalny nie zawiera takich kompozytów, ponieważ nie mógłby być używany jako uniwersalny, a to już bardzo duże ograniczenia.

Dlatego silikony sanitarne, silikony wysokotemperaturowe, silikony wykończeniowe są zupełnie inne i tych trzeba się obawiać.

A że szklarz użył DEN BraVen, a jest to bardzo solidna i jedna z lepszych firm, to śmiało trzymaj ten baniaczek i nic sie nie stanie.

[Kyzak]

Nie kleję akwariów, jedyne co sobie skleiłem to panel. Lecz gdzieś wyczytałem że sylikon akwarystyczny ma inny rozpuszczalnik i teraz patrzę i jest to prawda. Choć pachną tak samo - akwarystyczny bardziej gryzie w nos

Souldal Silirub AQ - do akwariów

http://www.soudal.pl..._silirub_aq.pdf

Soudal Silirub 2 - neutralny

http://www.soudal.pl...ds_silirub2.pdf

Wytrzymałość jest większa dla Silirub AQ 1,7 do 1,3 N/mm2

Zależy jaki duży baniak, lecz ja bym rozklejał nawet 54 litry z obawy że kiedyś coś ten tego.

[seb]

Cześć!

Od piątku szlag mnie trafia, bo ciągle jakiś nowy problem, a teraz to... i to wyszedł całkiem przez przypadek. Szkoda mi tylko kasy, bo do tego fajansiarza już nie pójdę - dlatego się zastanawiam.

Ciekawe na kiedy zrobi mi to kolejny...

Pozdrawiam

Jarek

A dlaczego nie pójdziesz? Tacy "fajansiarze" funkcjonują i nacinają kolejnych klientów wlaśnie dlatego że Tobie się nie chce do niego pójść i wyegzekwować swojego. Co do samej różnicy to ja tak uważam że zbiorniki powinny być klejone klejem do klejenia zbiorników...

Pozdrawiam

seb

[R.I.P]

Jeżeli dajesz wiarę że silikon uniwersalny ( o wiele tańszy) jest w składzie i parametrach taki sam jak dedykowany do klejenia akwariów ( dochodzi jeszcze aspekt twardnienia spoiny w słonej , agresywnej wodzie) to proponuje skleić sobie dwie identyczne próbki szklane ( dwa identyczne kawałki szkła pod kątem 90st) i sprawdzić ich wytrzymałość ( na następny dzień złamać) - przekonasz się na własne oczy czy jest różnica.

Nie wątpię że da się skleić zbiornik silikonem uniwersalnym - problem jest taki - jak długo on będzie szczelny i czy w ogóle wytrzyma. Były na forum opisy sklejonych zbiorników gdzie później spoiny robiły się białe , naciągnięte jak baranie jaja - to jest między innymi efekt zastosowania zbyt miękkiego silikonu ( może właśnie uniwersalnego) który piszczy od naprężeń.

PK

Edytowane 3 Września 2012 przez R.I.P (wyświetl historię edycji)

[jarecki.g]

Witam wszystkich!

Dziękuję za ożywioną dyskusję, w której jak widać zdania są mocno podzielone, a w związku z tym jeżeli w przyszłości ktoś znajdzie się w podobnej sytuacji i będzie to czytał w nadziei na pomoc nadal nie będzie wiedział co ma zrobić, dlatego powiem/napiszę dlaczego zdecydowałem się skleić baniak od nowa:

silikon uniwersalny (przynajmniej Den Braven) traktowany powinien być jako uszczelniacz - tak podaje sam producent:"...Zastosowania - elastyczne uszczelnianie połączeń pomiędzy materiałami

budowlanymi a elementami wykończeniowymi

- uszczelnianie witryn sklepowych, szyb wystawowych, lad, gablot,

znaków, tablic, kasetonów reklamowych itp.

- szklenie okien (głównie w ramach drewnianych)

- w gospodarstwie domowym do drobnych prac naprawczych

i hobbystycznych

- uszczelnianie łodzi, statków, samochodów, przyczep

campingowych..."

Parametry wyglądają tak (podaję tylko część):

"...Twardość Shore A (3s) wg normy DIN 53505: 15°

Odporność na rozciąganie wg normy DIN 53504: 1,3 MPa (N/mm²) - kolory podstawowe,

1,4 MPa (N/mm²) - kolory uzupełniające

Moduł 100% wg normy DIN 53504: 0,3 MPa (N/mm²)

Wydłużenie przy zerwaniu wg normy DIN 53504: 600% (kolory podstawowe),

570% (kolory uzupełniające)..."

tak to jest natomiast podane dla silikonu akwarystycznego:

"...Zastosowania - wodoodporne klejenie i uszczelnianie konstrukcji szklanych:

akwariów, terrariów, gablot, regałów, witryn i mebli szklanych

- uszczelnianie złączy w połączeniach ze szkłem, metalami

(zabezpieczonymi antykorozyjnie) i ceramiką, gdzie wymagana

jest odporność na wodę, np. szklanych paneli, pustaków

szklanych

- uszczelnianie i spoinowanie elementów fasadowych, gdzie

wymagana jest wysoka odporność na wodę..."

oraz parametry:

"...Twardość Shore A wg normy DIN 53505: 25°

Moduł 100% wg normy DIN 53504: 0,6 MPa (N/mm²)

Wytrzymałość przy zerwaniu wg DIN 53504: 1,9 MPa (N/mm²)

Wydłużenie przy zerwaniu wg DIN 53504: 470%..."

Naprawdę nie mam czasu i ochoty, żeby opanowywać profesjonalnie wszystkie te (i pozostałe) dane, jednak sam fakt, że producent wydzielił produkty dla poszczególnych zastosowań sugeruje, żeby się do nich stosować. Owszem różnie się zdarza w życiu i często jest tak, że stosujemy zamienniki bądź odpowiedniki, za jaki w tym przypadku można by uznać silikon uniwersalny - rzeczywiście próbę szczelności baniak przeszedł ok (tydzień napełniony wodą po brzegi), jednak nikt nie da mi gwarancji, że tak już zostanie na rok czy dłużej - nie znamy też, przypuszczam łącznie z producentem, reakcji tegoż silikonu z wodą morską i różnymi preparatami....

Podsumowując zgadzam się w pełni z tym co napisało kilku forumowiczów, a prosto i fajnie ujął to seb:

.... zbiorniki powinny być klejone klejem do klejenia zbiorników...

Pozdrawiam

seb

Przy okazji powiem dlaczego nie chcę iść z reklamacją do tego gościa - nie będę stał nad nim podczas roboty, a nawet jeżeli sam bym mu przywiózł silikon akwarystyczny to nie wiem czy w ramach "uprzejmości" poskleja mi baniak właśnie nim, a naprawdę chcę spać spokojnie... także do lenistwa mi daleko seb , zapewniam Cię jednak, że każdemu kto będzie zainteresowany sklejeniem baniaczka, z pełnym poświęceniem opiszę dlaczego akurat tego gościa ma omijać z daleka... - "...jeden zadowolony klient zachęci do skorzystania z usług twojej firmy jedną osobę, podczas gdy niezadowolony zniechęci aż 10 osób. Wiadomo także, że zdobycie nowego klienta jest pięć razy droższe niż utrzymanie już zdobytego..."

Pozdrawiam

Jarek

Edytowane 3 Września 2012 przez jarecki.g (wyświetl historię edycji)

[MiQ]

tylko jak nie podałeś namiarów to klientów mu nie wystraszysz bo nie wiadomo kogo unikać

[jarecki.g]

Tobie raczej "nie grozi" - gość ma firmę w Olsztynie (Warmińsko-Mazurskie)

[Ritter]

Nie wiem czy Koledzy zwróciliście uwagę na fakt, że szklarz doklejał listwy wzmacniajace po tym jak okazało się, że zalane akwarium nieco się odkształciło? Nie najlepiej to świadczy o "szkalrzu". skoro ma doświadczenie to powinien to widzieć! A jak nie ma to niech nie zawraca d... .

Podzielę się swoimi spostrzeżeniami odnośnie silikonów uniwersalny vs. szkalrski/do akwariów. Pierwsza sprawa to organoleptycznie zauważyłem, że szklarski po wyschnięciu jest twarszy. Porównywałem odlewy w rurkach 1/2".Co do wytrzymałości na zrywanie podobnie. Dlatego bez względu czy w kartach katalogowych parametry będą bardzo podobne i tak wybiorę szklarski.

[Gość nanokaczor]

Badając "organoleptycznie" jesteś pewien, że odpowiednio przygotowałeś próbki i w odpowiedni sposób przeprowadziłeś badanie? Czy przygotowałeś próbki na oko i obciążenie też przyłozyłeś na oko? Takie badanie na oko jest nic nie warte.

Edytowane 3 Września 2012 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[darecky3]

czyli pan szklarz wyszedl z zalozenia ze silikon uniwersalny jest do wszystkiego. Skoro "uniwersalny"!!! Akwarium tez jest uniwersalne! Mozna trzymac rybki, myszki, zolwie, weze....no co? Zle myslal?

[skoti79]

szklarzowi nic nie zaleje i klei by sprzedać a z własnego doświadczenia wiem że silikon akwarystyczny ma większą wytrzymałość i nie polecam innych typu uniwersalny do klejenia baniaka , tabele tabelami zrób eksperyment sklej dwa kawałki szkła uniwersalnym i dwa akwarystycznym soudą AQ to zobaczysz różnicę przy próbie rozrywania ,kleiłem kilka baniaków dla siebie i nie zaryzykował bym uniwersalnym

Edytowane 4 Września 2012 przez skoti79 (wyświetl historię edycji)