Restart akwarium vs ponowne dojrzewanie

[bober6662]

Kurcze nie wiem jaka będzie reakcja nigdy nie miałem takiej sytuacji...

[Artur32]

Jeśli to piasek dedykowany do morszczyzny to bym go zostawił. Oddaj zwierzaki gdzieś na przechowanie, kup żywą skałę i zalewaj od nowa.

Edytowane 20 Stycznia 2013 przez Artur32 (wyświetl historię edycji)

[apaczyk]

Jeśli to piasek dedykowany do morszczyzny to bym go zostawił. Oddaj zwierzaki gdzieś na przechowanie, kup żywą skałę i zalewaj od nowa.

czy go wyplukać wodą RO czy lepiej nową solanką?

[Artur32]

Wypłucz w solance.

[Stani]

Nie robilbym restartu, tylko zadbalbym o parametry. Te pokazane przez Ciebie nie maja wiele wspolnego z morska woda. Do tego pojawil sie NH4. Ze skaly "nic rozowego nie wyszlo", bo parametry na to nie pozwalaja. Raczej poczytalbym o Ballingu i automatycznej dolewce.

Co tu da nowy start, gdy od dluzszego czasu nie mozesz osiagnac podstawowych parametrow. Zreszta, ta skala wyglada normalnie, tylko jej nie pozwolono sie rozwinac.

Temperature mozesz jeszcze obnizyc (24-25°C), to bedzie w wodzie wiecej tlenu.

Ja rozumiem, ze nie masz korali to dbanie o parametry nie jest takie wazne jak przy sps-ach, ale tu widac jakby olanie ich calkowicie i stosowanie slabej soli.

Restart nic nie zmieni. Lepiej kupic prochy, w ciagu tygodnia lub dwoch doprowadzic parametry do wzorowych i tak je przez 3 miesiace utrzymac. Skala tez zmieni wyglad.

Lanie dolewki z reki nie jest najlepszym rozwiazaniem, ani dla korali ani dla ryb.

Takie extrasy jak witaminy itp. mozesz zapomniec, i tak nie ma tam odbiorcow.

Edytowane 20 Stycznia 2013 przez Stani (wyświetl historię edycji)

[piotr7]

Podmianki co 7 dni 15%. Przy podmiance dodaje Biodigest bakterie nitryfikacyjne według wskazań na opakowaniu. Ryby karmie 1 raz dziennie. Odpieniacz Deltec MCE 600,światło 11h/dobe. Testy RedSea

Zawsze frapowała mnie pewna wątpliwość na temat "lania bakterii", wszyscy tylko radzą lej bakterie, lej bakterie...............

Bakterie w sprzyjających warunkach podwajają swoją ilość nawet co 20 min, załóżmy, że u Ciebie co 24h (w najgorszym razie), czyli wlewasz ampułkę i po 7-miu dniach masz jakby 128 ampułek - po jakiego grzyba wlewać kolejna ampułkę?

Oczywiście chętnie przyjmę wyjaśnienie od każdego.

P.

Edytowane 20 Stycznia 2013 przez piotr7 (wyświetl historię edycji)

[Artur32]

Stani patrzyłes na fotki? U kolegi w baniaku jest krajobraz księżycowy a przy tych parametrach powinno być zielono. Skała wygląda na wapien filipiński lub drążony i z żywą skałą raczej nie ma nic wspólnego co zresztą potwierdził pisząc że w środku jest lita. Restart restartem ale te kamulce to bym wymienił na prawdziwą odgazowaną żywą skałę.

Nie robilbym restartu, tylko zadbalbym o parametry. Te pokazane przez Ciebie nie maja wiele wspolnego z morska woda. Do tego pojawil sie NH4. Ze skaly "nic rozowego nie wyszlo", bo parametry na to nie pozwalaja. Raczej poczytalbym o Ballingu i automatycznej dolewce.

Co tu da nowy start, gdy od dluzszego czasu nie mozesz osiagnac podstawowych parametrow. Zreszta, ta skala wyglada normalnie, tylko jej nie pozwolono sie rozwinac.

Temperature mozesz jeszcze obnizyc (24-25°C), to bedzie w wodzie wiecej tlenu.

Ja rozumiem, ze nie masz korali to dbanie o parametry nie jest takie wazne jak przy sps-ach, ale tu widac jakby olanie ich calkowicie i stosowanie slabej soli.

Restart nic nie zmieni. Lepiej kupic prochy, w ciagu tygodnia lub dwoch doprowadzic parametry do wzorowych i tak je przez 3 miesiace utrzymac. Skala tez zmieni wyglad.

Lanie dolewki z reki nie jest najlepszym rozwiazaniem, ani dla korali ani dla ryb.

Takie extrasy jak witaminy itp. mozesz zapomniec, i tak nie ma tam odbiorcow.

Edytowane 20 Stycznia 2013 przez Artur32 (wyświetl historię edycji)

[Wieczny]

Ja bym wymienił całą skałę i 50% wody zwierzaczki dać na przechowanie, i trzymać się zasad, zasolenie takie samo a nie wahania, temp też w normie a nie 2-3 stopnie różnicy, Ca masz wysokie bo to pewnie jak ktoś pisał skała do malawi a ona oddaje wapń do wody, dać baniakowi 2 miesiące dojścia do siebie i zasiedlać po woli i trzymać parametry.

[MiQ]

też bym stawiał na skalę, która wygląda jak zwykłe kamulce

[Stani]

Artur,

prawdopodobnie masz racje.

[tomcio]

Zawsze frapowała mnie pewna wątpliwość na temat "lania bakterii", wszyscy tylko radzą lej bakterie, lej bakterie...............

Bakterie w sprzyjających warunkach podwajają swoją ilość nawet co 20 min, załóżmy, że u Ciebie co 24h (w najgorszym razie), czyli wlewasz ampułkę i po 7-miu dniach masz jakby 128 ampułek - po jakiego grzyba wlewać kolejna ampułkę?

Oczywiście chętnie przyjmę wyjaśnienie od każdego.

P.

Zgadzam się w zupełności. Uważam, że bakterie wystarczy tylko dokarmiać... :soke:

[bober6662]

A co gdy wlane bakterie wytlucze odpieniacz?czyms trzeba je uzupelnic same sie nie namnoza.

[kapuhy]

Gadasz bzdury. Odpieniacz nie jest w stanie wybić wszystkich bakterii ze zbiornika, może co najwyżej usunąć ich nadmiar z toni wodnej, a to nędzny procent wszystkich bakterii z baniaka.

[tomcio]

A co gdy wlane bakterie wytlucze odpieniacz?czyms trzeba je uzupelnic same sie nie namnoza.

No własnie (jak wspomniał już piotr7) bakterie mnożą się cały czas.... same w dodatku....

[bober6662]

Czyli jak mam rozumiec znowu zaczynacie teoretyzowac... lac bakterie i pomagac tym samym w procesie nitryfikacji czy nie lac i czekac az system sam sobie z tym poradzi. No ok kazdy ma swoje teorie na ten temat, ja tam leje wedlug zalecen producenta od roku i nie mam zamiaru przestac bo nie wiem jak zareaguje przyzwyczajony do dodtkowych bakteri system. Ale kazdy robi jak uwaza, bylo juz sporo ankiet na temat lanie bateri wiec nie bede OT. pzdr

[Stani]

Bober,

jesli uwazasz ze Twoj system dziala lepiej gdy dolewasz bakterie, to lej. Tylko ja mysle, ze to wlasnie u Ciebie te wlane laduja w odpieniaczu, gdyz nie maja sie gdzie zahaczyc, bo powierzchnie do zycia sa dawno zajete przez... wlasnie, cale szczepy bakterii.

W procesie nitryfikacji pomagasz lejac wodke, zeby bakterie sie rozmnozyly i te z toni wodnej lub cale platy (film) trafialy do odpieniacza. Lejac czesto bakterie jest jakby nie po gospodarsku.

Jak napisales, "kazdy robi jak uwaza". Sklepy sie ciesza.

[kapuhy]

Czyli jak mam rozumiec znowu zaczynacie teoretyzowac...

Nie zaczynamy teoretyzować, to Ty wymyślasz niestworzone historie. Istnieje wiele zbiorników, w których nigdy na żadnym etapie nie były dodawane bakterie, ba, pracują w nich nawet odpieniacze - a bakterii nijak nie ubywa i systemy są stabilne. Sam posiadam dwa takie akwaria, to tak a propos "teoretyzowania".

Za to jeżeli Ty, praktyku, jesteś w stanie podać przykład choć jednego zbiornika, który padł w wyniku wytrzepania bakterii z systemu przez odpieniacz - bardzo chętnie o tym poczytamy.

Edytowane 21 Stycznia 2013 przez kapuhy (wyświetl historię edycji)

[apaczyk]

Stani patrzyłes na fotki? U kolegi w baniaku jest krajobraz księżycowy a przy tych parametrach powinno być zielono. Skała wygląda na wapien filipiński lub drążony i z żywą skałą raczej nie ma nic wspólnego co zresztą potwierdził pisząc że w środku jest lita. Restart restartem ale te kamulce to bym wymienił na prawdziwą odgazowaną żywą skałę.

Witam,

Co do skały to była bardzo cieżka,(ważyła z tone) i nawet gumówką ciężko było ją ciąć, a co dopiero w niej wiercić dziury, koleś sprzedał mi ją za grosze i pewnie nawet nie widziała zbiornika morskiego, ale zapierał sie że jest żywa. Teraz kupie skałe odgazowana w sklepie, No i wiem na swoim przykładzie że nie tylko na sprzęcie się nie oszczędza.

Pozdfrawiam

[bober6662]

Nie zaczynamy teoretyzować, to Ty wymyślasz niestworzone historie. Istnieje wiele zbiorników, w których nigdy na żadnym etapie nie były dodawane bakterie, ba, pracują w nich nawet odpieniacze - a bakterii nijak nie ubywa i systemy są stabilne. Sam posiadam dwa takie akwaria, to tak a propos "teoretyzowania".

Za to jeżeli Ty, praktyku, jesteś w stanie podać przykład choć jednego zbiornika, który padł w wyniku wytrzepania bakterii z systemu przez odpieniacz - bardzo chętnie o tym poczytamy.

Dobra kapuhy poczytaj troszkę nowinek...

http://www.advanceda...011/3/aafeature

Opisane są w nim wyniki badań nad populacją bakteri w akwarium morskim. Jest to, o tyle ciekawe, że chyba do tej pory nikt naukowo się tym nie zajmował.

Jak wiemy bakterie w akwarium to podstawa. To początek wszelkich procesów biologicznych. To bakterie przetwarzają produkty przemiany materi istot żyjących w zbiorniku, biorą udział w cyklu azotowym i stanowią pierwszy element łańcucha pokarmowego. Ich obecność jest więc niezbędna i kluczowa dla życia w naszych akwariach.

Artykuł jest dość obszerny. Postaram się przedstawić Wam kluczowe fakty i hipotezy w nim zaprezentowane.

Pierwszą ciekawostką jest fakt w jaki odpieniacz, regularne podmiany wody i użycie węgla aktywnego wpływa na populację bakterii. Okazuje się, że ich użycie obniża populację bakterii do około 10% tego, co znajdziemy w naturalnym środowisku na zdrowej rafie koralowej. W zbiornikach nie używających takich metod filtracyjnych populacja bakterii wynosi tyle ile w naturalnym środowisku.

Użycie sterylizatora promieniowania UV nie wpływa znacząco na populację bakterii.

Dodawanie do akwarium związków węgla, które mają być pożywką dla bakterii i stymulować ich wzrost nie powoduje powiększania ich populacji. Mówimy to, o tzw. Vodkamethod. Czyli dodawaniu do zbiornika wódki. Alkohol zawiera w swojej strukturze chemicznej atomy węgla, którym żywią się bakterie.

Autorzy badania doszli do wniosku, iż wzrost populacji bakterii nie występuje gdyż wraz ze wzrostem ilości bakterii zwiększa się ilość organizmów, które się nimi żywią co powoduje stabilizację populacji na określonym poziomie. Jeżeli wodę odlano z badanego zbiornika i poza nim podawano węgiel to populacja bakterii wzrosła znacząco.

Ciekawe jest też badanie ile bakteri można znaleźć w świeżo rozrobionej soli morskiej z wodą. Okazuje się, że zdecydowanym liderem są tu produkty firmy Red Sea. Sól firmy Red Sea składa się częściowo z naturalnej soli morskiej. Najwyraźniej część bakterii z potrafi przetrwać proces pozyskiwania soli z wody morskiej i potem trafia do naszych zbiorników.

Jak filtracja wypływa na populację bakterii? Okazuje się, że filtracja tylko przez węgiel aktywny nie wpływa na populację. Natomiast odpieniacz potrafi "odpienić" około 30% do 40% bakterii. Ciekawostką jest fakt, iż nie wszystkie szczepy bakterii reagują tak samo na odpienianie. Niektóre w ogóle nie reagują z bąbelkami powietrza i pozostają w wodzie.

W podsumowaniu swoich badań autorzy stawiają hipotezę, iż być może tzw. syndrom starego zbiornika* powstaje wskutek długotrwałego niedoboru bakterii w zbiorniku jak i selektywnego ich odpieniania, co zaburza naturalne proporcje w jakich żyją obok siebie różne szczepy bakterii.

*syndrom starego zbiornika – Termin ten opisuje zjawisko powstające czasem po dłuższym okresie prowadzenia zbiornika (np.: 5 lat) zaczynamy obserwować pogorszenia się rozwoju i szybkości z jaką rozwija się życie. Koralowce rosną wolniej, mają słabsze wybarwienie. Może też dochodzić do obumierania życia w akwarium.

Pzdr

Edytowane 21 Stycznia 2013 przez bober6662 (wyświetl historię edycji)

[kapuhy]

Nie są to żadne nowinki, w artykułach nie ma również nic na poparcie Twojej teorii. Poza tym wklejając czyiś tekst wypadałoby jeszcze podać źródło.

Niestety widzę, że nie przywykłeś do przyznawania się do błędów. Więc jeszcze raz powtórzę - jeżeli znasz przykład baniaka wywalonego przez wytrzepanie bakterii przez odpieniacz - chętnie poczytam i nauczę się czegoś nowego. Na obecną chwilę ta teoria to zupełna bujda.

[bober6662]

Nie są to żadne nowinki, w artykułach nie ma również nic na poparcie Twojej teorii. Poza tym wklejając czyiś tekst wypadałoby jeszcze podać źródło.

Niestety widzę, że nie przywykłeś do przyznawania się do błędów. Więc jeszcze raz powtórzę - jeżeli znasz przykład baniaka wywalonego przez wytrzepanie bakterii przez odpieniacz - chętnie poczytam i nauczę się czegoś nowego. Na obecną chwilę ta teoria to zupełna bujda.

żródło http://www.advancedaquarist.com/2011/3/aafeature mojej teorii

[tomcio]

Cóż... proponuję otworzyć powyższego linka, a później wybrać zakładkę sponsorzy.... to po pierwsze.

A po drugie proponuję nie lać bakterii a przelać wódkę.... zakwit bakteryjny murowany, więc tym bardziej artykuły pod zamówienie można traktować jako ciekawostkę....

Poza tym dodanie fiolki biodigest lub innych bakterii raz na 3-4 miesiące nie zaszkodzi...

[apaczyk]

Witam wszystkich,

Tak jak zapowiadałem zakupiłem 14Kg LR, dobrej jakosci, mam zamiar wywalić starą (skałę) wymyc piasek w solance i poukladać nową.

Teraz pytanie: Czy znowu będzie efekt dojrzewania skoro mam skałę która była latami w zbiorniku oraz wodę z tego zbiornika, wody jest jakieś 20% reszta będzie świerza solanka, akwarium 180l.

Pozdrawiam

[Artur32]

Trochę mało tej skały może być. Dojrzewanie będzie na pewno a w jakiej skali to czas pokaże.

Masz gdzie oddać zwierzeta na przechowanie?

[apaczyk]

Trochę mało tej skały może być. Dojrzewanie będzie na pewno a w jakiej skali to czas pokaże.

Masz gdzie oddać zwierzeta na przechowanie?

tak mam będą w drugim akwarium