Grubość blatu.

[LUK4344]

Witam, ponieważ niedłługo trafi do mnie nowe akwarium wraz z stelażem stalowym (łącznie 700l w obiegu) to zastanawiam się czy przy takim stelażu konieczne jest stotowanie podwójnrgo blatu, czy są jakieś prawidła, które to określają?

pozdrawiam

[SkoczekPL]

Łukasz, mówisz o grubości płyty na stelażu ? A jaką grubość chcesz dać ?

[LUK4344]

dokładnie

[Rafi]

U mnie jest w sumie 33mm i jest on wykonany z podwójnej płyty MDF bodajże 16mm sklejonej i skręconej do siebie

[kiflu]

Łukasz, zależy jaką odległość masz pomiędzy podporami blatu - czy się blat ugnie. U mnie wszędzie mam użytą płytę 18mm, pod głównym zbiornikiem, podporę w najszerszym "polu" mam 35 cm. Pod sumpem gdzie będzie 200l wody rozstaw mam - 55cm i się nie ugina.

[Reefbos]

... zastanawiam się czy przy takim stelażu konieczne jest stotowanie podwójnrgo blatu, czy są jakieś prawidła, które to określają?

Jestem mniej więcej na tym samym etapie budowy nowego zbiornika więc podglądam jak to jest u innych. Ostatnio byłem w Acroporze i zajrzałem pod zbiorniki bardzo różnej, ale zwykle dużej pojemności. Wszystkie stoją na płycie 18mm i są podparte na stelażu tylko po obwodzie. Byłem zaskoczony, ale nic nie pęka, więc widać tak też może być.

[LUK4344]

A co na blat, styropian, czy gąbka?

Czy można gdześ kupić styropian w mniejszych ilościach niż paczka?

[Reefbos]

A co na blat, styropian, czy gąbka?

...

Zajrzyj na stronę Royala i zobacz co proponują do podłożenia np. pod sump. To gruba (10mm), ciężka, spieniona gumowa mata. Coś takiego można i u nas dostać w hurtowniach chemicznych. Doskonale zapobiega przenoszeniu wibracji. Podłożę ją pod zbiornik i pod sumpa. Natomiast między blat a stelaż - dla wyrównania ew. nierówności pewnie pójdzie taka pianka, jak do paneli podłogowych.

[kiflu]

Ja daję zieloną piankę którą daje się pod panele podłogowe - daje ją podwójnie.

[Astis]

Ja też tyle, że kiedyś do paneli kupiłem w OBI zwykłą pianke 5,5 mm - świetnie się nadaje i tłumi drgania kleję na taśmie II-stronnej do blatu i gotowe

Ja daję zieloną piankę którą daje się pod panele podłogowe - daje ją podwójnie.

[TomekSz]

Witam, ponieważ niedłługo trafi do mnie nowe akwarium wraz z stelażem stalowym (łącznie 700l w obiegu) to zastanawiam się czy przy takim stelażu konieczne jest stotowanie podwójnrgo blatu, czy są jakieś prawidła, które to określają?

pozdrawiam

Te prawidła to podstawy mechaniki. Mówią one, że grubośc blatu w takim układzie nie ma żadnego znaczneia konstrukcyjnego. Może być nawet 1mm. Jeżeli na stelażu położyłbyś piankę to blatu mogłoby w ogóle nie być (grubość 0) i też nic by się nie stało.

[tylna3c]

Mogę i ja dołożę swoje 5 groszy mam blat o grubości 36mm a co do wypowiedzi kolegi TomekSz mogę się zgodzić wtedy i tylko wtedy kiedy Mie ma ugięcia szkła bo do tego jest blat aby nam się szkło nie ugięło poruszę teorię jeśli mogę podłogi że musi być wylewany nowy beton zbrojony i cuda wianki moje akwa stoi na panelach a masę ma potężną i jest super

[TomekSz]

Mogę i ja dołożę swoje 5 groszy mam blat o grubości 36mm a co do wypowiedzi kolegi TomekSz mogę się zgodzić wtedy i tylko wtedy kiedy Mie ma ugięcia szkła bo do tego jest blat aby nam się szkło nie ugięło poruszę teorię jeśli mogę podłogi że musi być wylewany nowy beton zbrojony i cuda wianki moje akwa stoi na panelach a masę ma potężną i jest super

Zakładam oczywiscie, że stelaż ma jako "górę" prostokątną pełną ramę z przynajmniej jedną poprzeczką wzdłuz krótszego boku po środku.

Edytowane 22 Stycznia 2013 przez Irmina (wyświetl historię edycji)

[Reefbos]

Zerknąłeś na tę gumę?

[grzeniu]

Na aledrogo znajdziesz tylko wpisz mata wygłuszająca wodoodporna i jest 10ml na kleju . przyklejasz do szkła albo do akwarium i nie masz problemu z ustawianiem i przesuwaniem. Jak zamawiasz akwarium na wymiar to kiedyś zamawiałem w takiej firmie co kleją je na takich piankach i dostajesz gotowca z przyklejoną pianką i ładnie przyciętą.

pozdrawiam

p.s. nadaje sie na wygłuszanie szafek i zabudowy robi całkiem dobry efekt

Edytowane 22 Stycznia 2013 przez grzeniu (wyświetl historię edycji)

[krzys33]

Ja ma u siebie przyklejony do blatu styropian 1 cm możesz kupić na sztuki w castoramie

[adam_s]

A co na blat, styropian, czy gąbka?

Czy można gdześ kupić styropian w mniejszych ilościach niż paczka?

Łukasz, daj piankę twardą pod panele. Mój baniak i sum na niej stoi. Nie wchłania wilgoci, nie wydziela nieprzyjemnych zapachów i ma atesty higieniczne. Pomyśl a wezmę z zaprzyjaźnionej hurtowni w dobrej cenie, choć o sprawa groszowa.

Co do blatu i stelaża: 1cm3 szkła waży około 2,5g policz sobie masę akwarium dodaj masę wody + skała. Masz małe dziecko, które zacznie chodzić i pacnie czasami rączkami w baniak czy szafkę, więc tu nie może być konstrukcji na chybił trafił. Policz sobie wszystko i pomyśl przede wszystkim o bezpieczeństwie domowników i swoim.

Zapraszam jakby co do mnie mam pancerną konstrukcję na moje dwie tony baniaka, popatrzysz przemyślisz.

[kiflu]

Te prawidła to podstawy mechaniki. Mówią one, że grubośc blatu w takim układzie nie ma żadnego znaczneia konstrukcyjnego. Może być nawet 1mm. Jeżeli na stelażu położyłbyś piankę to blatu mogłoby w ogóle nie być (grubość 0) i też nic by się nie stało.

Zakładam oczywiscie, że stelaż ma jako "górę" prostokątną pełną ramę z przynajmniej jedną poprzeczką wzdłuz krótszego boku po środku.

Wszytko zależy o jakiej odległości podpór pod blatem mówimy. Z mechanicznego punktu widzenia - to nawet 1mm pianka ma znacznie, w mechanice nie ma rzeczy pomijalnych. Nawet ten nieszczęsny blat inaczej się ugnie jeżeli będzie przykręcony do ramy czy swobodnie położony. Akwarium - szkło - ma swoją wytrzymałość na zginanie, głowa mówi, że jest bardzo kruche a w rzeczywistości "ma moc" zanim szczeli. Są ludziska (a nawet jeden znany mi sklep) którzy nie mają blatu pod baniakiem - stoi tylko na ramach stalowych - jakoś trzyma ;-) Ja jestem przeciwnikiem takiego rozwiązania, blat pod szybą zawsze będzie zwiększał wytrzymałość, w końcu, na chłopski rozum, musimy ugiąć i szybę i blat. Zwiększyło by jeszcze bardziej wytrzymałość jeżeli byśmy przykleili blat do szyby - ale rozwiązanie nie praktyczne - do tego stosujemy pianki, styropiany itp alby akwarium które ma niewielkie odchyłki od "pionu", niwelować na ugięciu się tworzywa.

Przy zbiornikach których szerokości nie są zbyt duże, problem ugiętego blatu raczej jest sprawą marginalną, gorzej przy dużych szerokościach albo dużych zbiornikach typu cube gdzie ktoś w ramach oszczędności nie zastosował "wzmocnienia" w środku.

Edytowane 23 Stycznia 2013 przez kiflu (wyświetl historię edycji)

[TomekSz]

Wszytko zależy o jakiej odległości podpór pod blatem mówimy. Z mechanicznego punktu widzenia - to nawet 1mm pianka ma znacznie, w mechanice nie ma rzeczy pomijalnych. Nawet ten nieszczęsny blat inaczej się ugnie jeżeli będzie przykręcony do ramy czy swobodnie położony. Akwarium - szkło - ma swoją wytrzymałość na zginanie, głowa mówi, że jest bardzo kruche a w rzeczywistości "ma moc" zanim szczeli. Są ludziska (a nawet jeden znany mi sklep) którzy nie mają blatu pod baniakiem - stoi tylko na ramach stalowych - jakoś trzyma ;-) Ja jestem przeciwnikiem takiego rozwiązania, blat pod szybą zawsze będzie zwiększał wytrzymałość, w końcu, na chłopski rozum, musimy ugiąć i szybę i blat. Zwiększyło by jeszcze bardziej wytrzymałość jeżeli byśmy przykleili blat do szyby - ale rozwiązanie nie praktyczne - do tego stosujemy pianki, styropiany itp alby akwarium które ma niewielkie odchyłki od "pionu", niwelować na ugięciu się tworzywa.

Przy zbiornikach których szerokości nie są zbyt duże, problem ugiętego blatu raczej jest sprawą marginalną, gorzej przy dużych szerokościach albo dużych zbiornikach typu cube gdzie ktoś w ramach oszczędności nie zastosował "wzmocnienia" w środku.

HEREZJE !

Problem w Twoim rozumowaniu polega na tym, że "wierzysz", że blat się ugnie a to nie jest prawda.

Z "mechanicznego" punktu widzenia blat ma na celu tylko i wyłącznie rozłożenie naprężeń powierzchniowych na dno szyby. Do tego wystarczy 1mm.

Drugim celem blatu jest estetyka ale to ma niewiele wspolnego z mechaniką.

7. Z opcji "cytuj" (ikona w poście, który chcesz zacytować) należy korzystać racjonalnie tzn. skracać długie posty tak, aby zostawić tylko ten fragment, do którego bezpośrednio odnosi się nasza odpowiedz.

Edytowane 23 Stycznia 2013 przez wa1ker (wyświetl historię edycji)

[kiflu]

Naprężenia powierzchniowe ?

Herezją jest twierdzenie że 1mm wystarczy.

Ok, to mam postawić u klienta zbiornik o wymiarach podstawy - dł. 340 cm szer 130 cm. Typowa rama stalowa o podstawie prostokąta w połowie długości ( 170cm ) wspawaną belką. Nie idę twoim tokiem myślenia i nie daję 1mm a płytę wiórową 18mm w końcu się nie ugnie.

Czy na pewno dobrze myślisz ?

To, o czym Ty piszesz, to jest w ZAŁOŻENIU, że rama pod akwarium będzie na tyle prawidło wykonana, że projektant założył że nie może być możliwości ugięcia. Tutaj chłopaki samemu sobie tworzą "szafki", robią ramę o kształcie sześciana i gitara, jak rury kwadratowe podłużne będę w odległości 50 - 70cm ok a jak metr ? a akwarium będzie wysokie na 90cm słupa wody ?

Nie możesz generalizować 1 mm wystarczy i już, tutaj ważnym czynnikiem jest wytrzymałość szkła i blat ma w tym pomóc jeżeli miało by dojść do znacznego ugięcia szyby.

Edytowane 23 Stycznia 2013 przez kiflu (wyświetl historię edycji)

[TomekSz]

Naprężenia powierzchniowe ?

...

Tak naprawde, to może wystarczyć 0 mm.

Nalezy policzyc masę akwarium (napełnionego). Następnie policzyć powierzchnie styku dna zbiornika ze stelazem. Podziel ciezar zbiornika przez tą powierzchnię i zobacz czy przekraczasz wartość naprężeń dopuszczalnych dla szkła. Jeśli nie to gitara. TYko uzyj pianki miedzy stala a szklem.

Kwestia ugięcia to już osobny temat.

W każdym razie grubość blatu nie ma tutaj żadnego znaczenia.

Na reszte Twojego pytania odpowiem Ci chętnie na priv, zeby tutaj nie zaśmiecać.

[kapuhy]

Ja nie widzę żadnych herezji w poście Maćka. Idealnych materiałów nie ma, istnieją tylko w uproszczonych w obliczeniach mechanicznych. Ugina się stelaż, ugina się szkło, materiały inaczej pracują stojąc na nierównej podłodze, panelach, płytkach itd. Gdzie tu herezje?

Łukasz, ja również polecam na blat matę wygłuszającą, jest wytrzymała na ściskanie, nieźle tłumi drgania, nie chłonie wilgoci. Co do łatwości przesuwania czegokolwiek po niej już bym polemizował. Mam taką matę pod sumpem i jestem z niej bardzo zadowolony, żałuję tylko, że nie wrzuciłem jej pod główny zbiornik. Pod nim mam z kolei podkład pod panele 7 mm, ale jest sztywny, słabo niweluje nierówności i w zasadzie nie tłumi drgań z pomp.

Jak będziesz chciał obejrzeć na żywo, zapraszam na wizytę

[tmag]

Ja mam 1000 litrów i żadnego blatu nie ma, jest stelaż metalowy, oczywiście nie tylko prostokąt pod wymiary akwarium, ma poprzeczne wzmocnienia.

Na stelażu leży styropian - wąskie paski - a na tym akwarium, i wszystko działa już ponad półtora roku

Edytowane 23 Stycznia 2013 przez tmag (wyświetl historię edycji)

[TomekSz]

Ja nie widzę żadnych herezji w poście Maćka....

Panowie... uzyłem słowa herezje z premedytacją. Przeczytalem posty Maćka i są one błędne we wnioskach.

Znam się na mechanice i dlatego sie wypowiadam. Inaczej siedzialbym cicho.

Ale tutaj są ważne sprawy zwiazane z bezpieczenstwem i jesli ktos wypisuje nieprawdziwe rzeczy, to musze zabrac głos.

Co prawda wasze (nieprawdziwe) wnioski doprowadzaja tylko do przewymiarowania konstrukcji wiec nie ma niebezpieczenstwa ale radzilbym Wam, jezeli stawiacie duze zbiorniki skonsultowac sie najpierw z jakims mechanikiem (broń Boże mrg inż) bo może być niezły rozpierdziel.

Jednak konstrukcje które ważą grubo powyzej tony potrafią być niebezpieczne.

P.S. Nikogo tutaj nie atakuje.

Ugina się stelaż, ugina się szkło, materiały inaczej pracują stojąc na nierównej podłodze, panelach, płytkach itd. Gdzie tu herezje?

Widziałeś kiedyś ugięte akwarium ?

Edytowane 23 Stycznia 2013 przez TomekSz (wyświetl historię edycji)

[kiflu]

i zobacz czy przekraczasz wartość naprężeń dopuszczalnych dla szkła. Jeśli nie to gitara.

Tomek cały czas Cię do tego przekonuję, że nie możesz generalizować, nie możesz powiedzieć - zawsze wytrzyma, bo ktoś może pójść za Twoim i zrobi baniak i sump tak lichy, że jednak coś pójdzie nie tak.

ZAWSZE należy się zastanowić, z jakiej szyby baniak, jaka będzie szafka. Ideałem jest, aby akwarium stało na "stabilnej" podstawie.

Tak jeszcze teoretyzując, gdzie naprężenie tam działająca siła - tam prawo hooka i tam ugięcie i tam moduł sprężystości i to należało by rozpatrywać