Refraktometr Blue Treasure

[pilomatt]

Cześć. Zakupiłem sobie http://bluetreasure....y/refraktometr/ , i mam parę pytań w tej sprawie. Po czym poznać że refraktometr ma ATC ? producent podaje że ma, ale jakiś znak szczególny musi być. Gdy mierzę temperaturę w pokoju i włożę refraktometr do lodówki aby schłodzić jego temperaturę wraz z wodą to wyniki wychodzą identyczne. Jak odczytywać z niego pomiar ? (gdy patrzę przez soczewkę to mam pokazane na dole 20*C, po prawej ‰, po lewej 1.000 itd.) Czy muszę wiedzieć o czymś o czym nie wiem ? . Pozdrawiam !!!

Bardzo proszę żebyś używał opcji "Usuń formatowanie" w przypadku kiedy kopiujesz i powielasz posty z innych for.

[sasz5]

Witaj. Jedyne co musisz wiedzieć to to, że bierzesz odrobinke wody z akwa robisz pomiar i patrzysz sobie na skalę po lewej stronie. Jak masz 1.024 jest oki i nic więcej nie trzeba wiedzieć i takie zasolenie najlepiej trzymać..... Oczywiście pomiarów dokonujemy skalibrowanym refraktometrem - czyli dajesz kilka kropel tego plynu co jest w zestawie i powinno pokazywać 0.....Pozdrowionka

[pilomatt]

A czy ma to jakieś znaczenie że Refraktometr z ATC, patrząc przez oczko ma napisane na dole 20*C ? Teraz ponowiłem test pomiaru i wsadziłem Refraktometr do lodówki na około 1h i wynik wyszedł mocno zaniżony niż w temperaturze pokojowej. A przecież ATC to Automatyczna Kompensacja Temperatury, więc temperatura otoczenia w jakiej dokonuje pomiar nie ma znaczenia co do wyniku, dobrze rozumie ?

[Damian07]

to znaczy że jej nie ma w twoim urządzeniu ,te 20stopni to temperatura optymalna mierzonej wody .Więc można założyć że otoczenia . Jednak nie należy się spodziewać jakiejś wielkiej precyzji tego urządzenia .

[pilomatt]

Sprawdziłem temperaturę w lodówce i wynosi ona dokładnie 11*C. A producent podaje ''Kompensacja temperatury: pomiędzy 10º – 30º (automatyczna)'' więc może stąd ten wynik. Dla sprawdzenia położę jeszcze Refraktometr w cieplejszym pomieszczeniu i sprawdzę, dodam też że wczoraj włożyłem refraktometr do lodówki na jakieś 5-10 minut po wyjęciu było czuć że jest zimny i wynik wyszedł identyczny jak w temperaturze pokojowej. Nie wiem o co tu chodzi.

[Damian07]

to że kupując dziesięć sztuk tej zabawki każda pokaże co innego .

[pilomatt]

Oczywiste jest to że nie ma co się opierać na wyniku, bo wiadomo że ten wynik to jest przybliżony +/-. Zrobię tak jak mówiłem i dam zaraz znać.

[Grzegorz Dyzma]

Witaj. Jedyne co musisz wiedzieć to to, że bierzesz odrobinke wody z akwa robisz pomiar i patrzysz sobie na skalę po lewej stronie. Jak masz 1.024 jest oki i nic więcej nie trzeba wiedzieć i takie zasolenie najlepiej trzymać..... Oczywiście pomiarów dokonujemy skalibrowanym refraktometrem - czyli dajesz kilka kropel tego plynu co jest w zestawie i powinno pokazywać 0.....Pozdrowionka

Przy jeden 1,024 moze byc problem z utrzymaniem wlasciwych poziomow Ca,Mg, Kh dla dosyc sporej grupy korali.

Co do dokladnosci urzadznia, najlepiej powrownac u kolegi co ma inny refraktormetr na tej samej wodzie.

[Arduan]

Jak patrzysz na SG to rzeczywiście musisz brać pod uwagę to 20stC. Znaczy to tyle, że jak zmierzysz refraktometrem że jest 1.024, to bedzie to to prawdziwe dla temp temp 20stC. W temperaturze akwarium, czyli 25stC wynik bedzie mniejszy. 20stC stanowi punkt odniesienia pomiaru. Spójrz na zasolenie, nie bedziesz musial sie odnosic do temperatury.

[pilomatt]

Przy jeden 1,024 moze byc problem z utrzymaniem wlasciwych poziomow Ca,Mg, Kh dla dosyc sporej grupy korali.

Co do dokladnosci urzadznia, najlepiej powrownac u kolegi co ma inny refraktormetr na tej samej wodzie.

Ja osobiście chcę utrzymywać 1,026 (35‰), rozumiem że wodą z osmozy mogę również kalibrować ? (musi pokazać minimalnie poniżej 1,000)?. Jestem w trakcie testu sprawdzania wyników jeszcze raz w temperaturze pokojowej, lodówka oraz cieplejsze pomieszczenie.

Edytowane 4 Października 2013 przez pilomatt (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Skoro wiesz ze chcesz 35g/l to czemu patrzysz na SG i zajmujesz sie temperaturą?

[pilomatt]

Patrzę ponieważ wiem że 1,026 to 35‰

Pozwolę sobie przytoczyć:

Optyczne refraktometry używają linearnej automatycznej kompensacji temperatury, dzięki której osiągają pomyślnie dokładnych wyników, we wskazywanym zakresie temperatur więc nie trzeba doliczać żadnych wartości korekcyjnych. Niemniej jest prawdą, że im bardziej temperatura zbliża się do granicy określonego zakresu temperatur, tym mniej dokładnych wyników linearna kompensacja osiąga. Jeżeli jest to możliwe, polecamy prowadzić pomiary w stałych warunkach temperaturowych, kiedy tak optyczny refraktometr jak również badana ciecz będą przez wystarczająco długi czas w środowisku o jednakowej temperaturze (najlepiej około 20 °C).

Wynika z tego że temperatura jest dość ważnym elementem pomiarowym.

Edytowane 4 Października 2013 przez pilomatt (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

No i zgadza się.

Zobacz tu:

http://nano-reef.pl/topic/37235-apel-salimetr-ostrzezenie-i-refraktometr-komu-wierzyc/

Patrzę... i wiem, że 1.026 to 35 dla temperatury 20stC, czyli temperatury dla jakiej (do jakiej) kompensuje Ci refraktometr. 1.026 to 35 w temperaturze 20stC, tak jak masz napisane na refraktometrze, ok. Ja jak kupiłem refraktometr i zacząłem o tym głębiej myśleć (zwłaszcza w czasie upałów i wysokich temperatur w zbiorniku), zmieniłem trochę spojrzenie na pomiar. Topiłem spławik, a ten pokazywał mi bardzo niskie wartości, "moczyłem" refraktometr i było ok. Doszedłem więc do wniosku, że wyeliminowanie temperatur dobrze zrobi pomiarom i nie myliłem się. Wcześniej mierząc spławikiem zawsze musiałem coś robić z zasoleniem - to rozcieńczałem wodę w baniaku, to znowu robiłem "bardziej gęstą" podmiankę. Jak zacząłem posługiwać się skalą zasolnenia (promile, g/l) okazało się, że zasolenie mam jednak stałe i teraz już nie kombinuję z podmiankami.

Zgadzam się z założeniem, że refraktometry bez ATC są dokładniejsze, ale należy je skalibrować w temperaturze pomiaru i natychmiast wykonać pomiar. Refraktometry ATC można używać w zmiennych warunkach, ale kompensacja może powodować błędy, mimo że ATC w pewnym sensie standaryzuje pomiary.

Pomyśl więc o tym pomiarze tak: 35g/l to 35g soli w litrze wody i nie ma znaczenia temperatura.

1.026 to pomiar wykonany w temperaturze 20stC i mówi nam, że jest 35g/l ale w temperaturze 20stC. A jaką masz temperaturę otoczenia w czasie pomiaru? Jaka jest temperatura wody na refraktometrze? Dlaczego po nałożeniu kropli wody na pryzmat należy poczekać przed odczytem?

[pilomatt]

A jaką masz temperaturę otoczenia w czasie pomiaru? Jaka jest temperatura wody na refraktometrze? Dlaczego po nałożeniu kropli wody na pryzmat należy poczekać przed odczytem?

Temperatura otoczenia to 23*C, temperatura wody na refraku to 25*C ponieważ tyle trzymam w akwarium. Masz rację, trzeba odczekać aby temperatura wody wyrównała się z temperaturą refraktometru który ma temperature pomieszczenia w którym się znajduje.

Edytowane 4 Października 2013 przez pilomatt (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

No widzisz. Chodzilo mi głównie o to, że licząc ilosc soli do podmianki uzywajac SG lub gestosci popelniasz 2x blad dokladnosci, bo musisz przeliczyc ze zmierzonego, raz ile soli jest w wodzie w danych warunkach i dwa dla planowanego SG lub gestosci obliczyc ile musisz uzyc soli. Inaczej, robisz dwa przybliżenia, co znacznie falszuje wynik. A jak dodasz do tego gestosc i pomiar temperatury, kto wie jakim termometrem, to juz totalna bajka. Sam to przerabialem.

[pilomatt]

Serdecznie dziękuję Wam za wyjaśnienie i pomoc !!!. Pozdrawiam !!

[Maćko]

To i ja dodam coś od siebie. Znalazłem artykuł H2Ocean, w którym to czytam cytuję:

"REFRACTOMETERS

Refractometers work on the principle that changes in salt concentration affect the refractive index of light and therefore light entering the instrument is deflected by varying amounts onto a graduated scale. They are a convenient, fast and easy method of keeping check on the salinity in your aquarium or when mixing up new batches for water changes.

The majority of refractometers in the hobby are manufactured and calibrated for use with saltwater and not seawater and intended for measuring sodium chloride, (brine) concentrations. Although sodium chloride is the main constituent of NSW, it varies in refractive index due to the lack of other ions such as calcium and magnesium which are found in seawater. The result of these additional elements is that the refractive index changes so that a 35ppt seawater solution approximates to the same refractive index as that of 36.8ppt brine. Whilst this may seem a small difference we should remember that it does have a significant impact on the true concentration of the dissolved elements in our aquariums.

When using a conventional ‘saltwater’ or ‘brine’ refractometer for the reef aquarium we must therefore look to achieve a reading of 36.8ppt if our intended salinity is 35ppt or 37.3ppt if our intended salinity is 35.5ppt as quoted for the H2Ocean salt.

"

Dowiedziałem się że są refraktometry tzw "seawater" i "saltwater"

Tylko te pierwsze potrafią mierzyć faktyczne zasolenie w wodzie w akwarium gdyż biorą również pod uwagę poza NaCl również inne pierwiastki jak Ca,mg itp.

Refraktometry 'saltwater' mierzą tylko zawartość NaCl.

I co Wy na to? też mam ten refraktometr od BT i cały czas utrzymuję równo 35 ppt ale w świetle tego artykułu nie wiem czy jest oki.

Tu link do oryginału :

http://www.theaquariumsolution.com/measuring-salinity-and-specific-gravity-your-aquarium

[Komarek]

Mnie się wydaje,że ważniejsza od super dokładności - 35 czy 36.5 PSU - jest stabilność zasolenia.

Wiadomo,ważna jest kompensacja temperatury,ale czy życie w akwarium,przy stabilnych warunkach,odczuje te 1-2 PSU.. Chyba nie aż tak.

pozdrawiam

[Maćko]

Czy jak rozpuszczę 35g soli kuchennej w 1 L(albo 3,5 g w 100 ml RO) wody RO to uzyskam 35ppt? Można by w ten sposób ustalić co tak na prawdę mierzy ten refraktometr

Myśle ze te wartości 1,6 ppt to sporo, dla nas wydaje się mało ale dla niektórych zwierzaków wartości.

Tak wogóle to powinno się moim zdaniem powinno się trzymać parametry tak aby zasolenie było stałe, do tego dostosować odpowiednie poziomy kh ca i mg dla danego zasolenia. Ale to już inny temat.

Co do samego refraktometru, to 20 stopni C to temp w której należy kalibrować refraktometr a nie mierzyć. Ale dla 99,99 % dokładności pomiaru można mierzyć tak aby nie musiał kompensować temperatury, czyli mierzyć przy 20 st.

PSU to chyba nie to samo co ppt

Edytowane 13 Lutego 2014 przez Maćko (wyświetl historię edycji)

[Komarek]

To samo.

Może coś pomyliłem przy literkach... Muszę jutro poszukać w literaturze.

Dla jakich zwierzaków różnica 1,6 ( stała,nie wahania) jest tak wielka?

Mam np.rozgwiazdę z Adriatyku. W akwarium miernik pokazuje mi 36

A tyle na pewno w jej środowisku nie ma. Zwierzak ma się dobrze. A przecież nie są to tak odporne zwierzęta jak kraby..

Korale się też przyzwyczają . Ważniejsza jest chyba jednak stałość parametrów..

pozdrawiam