Pomiar zasolenia

[Arduan]

Ha, Darku... Masz w zupełności rację, ale proste schematy, rysowane kreską powodują, ze nie dostrzegamy pewnych szczegółów. Kreska to kreska, zalamuje swiatlo tylko raz, a warstwa wody jest bryłą, ktora zalamuje światlo 2x, na wejściu i na wyjściu. Promienie wejściowe i wyjściowe są względem siebie równoległe, a ich przesunięcie jest wypadkową współczynnika refrakcji i grubości warstwy próbki. Ten shift przedstawiony jest np tutaj:

http://www.scratchapixel.com/lessons/3d-basic-lessons/lesson-14-interaction-light-matter/optics-reflection-and-refraction/

I tutaj w zadaniu 18 i 19

http://titan.bloomfield.edu/facstaff/dnicolai/Physics/Physics106/Phy106-lessons/Phy106-homework/chapter22-homework/h7-106.htm

Oczywiście mogę się mylić, gdyż nie znam dokładnej budowy refraktometru, może ten problem jest w refraktometrze jakoś rozwiązany, a może jednak do tego służy klapka. ;-) A poza tym, dzięki za dyskusję, trafne uwagi mile widziane.

[kemaz200]

Witam,

Przepraszam ze wcisnę się w temat.

Posiadam refraktometr DD H2Ocean. W instrukcji znalazlem cos takiego:

"D-D refractometers are calibrated at 20oC and so the calculated specific gravity at 35ppt displays a

reading of 1.0266. This is the equivalent to a specific gravity reading of 1.0264 for a water sample

temperature of 25oC using a standard hydrometer that has a calibration temperature of 77F or 25oC."

Z tego wychodzi ze nie potrzebna jest kalibracja nowego urządzania czy czegoś nie wiem?

Do zestawu jest dołączona tubka z wodą (chyba) rozumiem ze to płyn wzorcowy(nie solone RO) tak?

Jakoś internet milczy o tym co to jest.

[marksman]

Js też myślałem że nie trzeba kalibrować, ale kupiłem kontrolnie płyn saliferta i zonk, różnica 2 ppt zasolenia

[Arduan]

Kalibrację w refraktometrach z ATC wykonuje się, aby skorygować działanie mechaniki kompensacji temperatury i optyki, inaczej niż w refraktometrach bez ATC, gdzie kalibracja ustawia nam wzorcowy odczyt w danych warunkach. Transport, upadek może spowodować "rozkalibrowanie" układu i błędny odczyt. Można też sprawdzić, czy fabrycznie refraktometr został poprawnie skalibrowany.

Co do tubki z wodą. Pisaliśmy z Bartkiem, że idealna kalibracja, to kalibracja płynem, którego skład jest zbliżony to późniejszych próbek. Solone RO to substytut, jak musisz skalibrować, a nie masz czym, tak możesz zrobić. Z drugiej jednak strony, jeśli współczynnik refrakcji płynu do kalibracji jest zgodny z zasoleniem jakie ustawiasz na refraktometrze, to nie ma większego znaczenia z czego płyn kalibracyjny jest zrobiony. Ważne jest tylko, aby zasolenia 35g/kg w przypadku NaCl nie traktować jako zasolenie 35g/kg dla NSW.

[kemaz200]

Dzieki za pomoc.

Podsumowując:

1) Zrobić kalibracje nowego urządzenia.

2) Użyć wody RO zamiast płynu wzorcowego do kalibracji - bo w przyszłości pomiary wody do podmiany będą robione na podstawie wody RO - a nie płynu. Czyli zawsze mamy ten sam punkt odniesienia.

Czyli ten płyn wzorcowy to woda nie solona, tak?

[Arduan]

1) tak

2) nie zrozumiałeś.

ad 2. kalibrację zrobić płynem załączonym. Prawdopodobnie jest na nim napisane 35. Zakroplić i sprawdzić, czy wskazanie jest 35. Jeśli tak to ok, jeśli nie, to skalibrować.

Płyn wzorcowy to płyn wzorcowy. Ma pokazywać to co jest na nim napisane.

Tutaj masz opisane błędy w kalibracji.

http://reefkeeping.com/issues/2006-12/rhf/#6

Edytowane 13 Września 2014 przez Arduan (wyświetl historię edycji)

[kemaz200]

Na butelce nic nie piszą. W instrukcji też nie odnoszą się wprost do tego płynu, ale z kontekstu wnioskuję że ma jednak 35. Dzięki za wyjaśnienie teraz już rozumiem o co chodzi w autorowi w instrukcji - wodą Ro tylko przeczyścić pipetę.

No i skalibrowałem urządzenie. Pokazuje 1,021 dla wody lanej od rana do teraz tj 12h. Sól wrzuciłem o 12.00 - 3,3 kg Crystal Reef wg zaleceń producenta 33g/l (1,024) do 50l wody nalanej. Obecnie jest 100l. Czy możliwe że pomiar jest zrobiony za szybko - ok. 3h cyrkulacji?

Zapomniałem dodać - mierzone i kalibrowane przed chwila na ogrodzie 18.00 - obecnie 20 stopni.

Ok. jednak działa poprawnie. Policzyłem raz jeszcze i wyszło że za mało soli dodałem.

Edytowane 13 Września 2014 przez kemaz200 (wyświetl historię edycji)

[Cyborg]

Kreska to kreska, zalamuje swiatlo tylko raz, a warstwa wody jest bryłą, ktora zalamuje światlo 2x, na wejściu i na wyjściu. Promienie wejściowe i wyjściowe są względem siebie równoległe, a ich przesunięcie jest wypadkową współczynnika refrakcji i grubości warstwy próbki...

Oczywiście. Ale to nie to zjawisko wykorzystuje refraktometr. On opiera się na zjawisku całkowitego odbicia wewnętrznego: http://pl.wikipedia....Ätrzne_odbicie i tutaj wykorzystana jest tylko jedna granica ośrodków - pomiędzy wodą a szkłem.

Pomijam już kwestię czystości, pozostałości soli na pryzmacie, odpowiedniej kalibracji no i oświetlenia.

Wpływ pozostałości soli czy kalibracji jest oczywisty, ale oświetlenie nie powinno mieć znaczenia.

Jeżeli chodzi o nateżenie oświetlania, to puki dobrze widzimy granicę światła/cienia na skali to pomiar jest dokładny.

Jeżeli chodzi o temperaturę barwową światła to o ile w okienku widzimy wyraźną granicę światła i cienia a nie tęczę to instrument jest pod tym względem skompensowany (czyli prędkość = kąt załamania światła o różnej barwie w wodzie i zastosowanym szkle jest zbliżony). A wiec stosowanie światła o różnej temp. barwowej nie powinno mieć wpywu na wynik pomiaru.

Edytowane 14 Września 2014 przez Cyborg (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

@Cyborg, cieszę się, że mogę z kimś podyskutować rzeczowo. Dzięki.

Masz rację, są refraktometry wykorzystujące odbicie, ale nasz lunetkowe takie nie są.

Nasze refraktometry są modyfikacją refraktometru Abbego, gdzie wykorzystuje się załamanie światła na granicy ośrodków, podczas przechodzenia przez nie. Refraktometry wykorzystujące odbicie, to zupełnie inne typy refraktometrów, używane są np. w badaniu minerałów (gemologii). Co prawda nasze refraktometry też odbijają światło na klapce (bo przez klapkę wpada światło i biegnie do okularu), ale światło widoczne w okularze przechodzi właśnie przez badaną próbkę. Zauważ, że w refraktometrach wykorzystujących całkowite odbicie wewnętrzne, światło przez próbkę nie przechodzi. Ale masz rację, w naszych refraktometrach całkowite odbicie wewnętrzne jest, tylko światło odbite nie trafia do okularu. Schemat tutaj:

http://www.tadjhizyaran.org/Default.aspx?tabid=101&articleType=ArticleView&articleId=20

A tu schemat powstawania błędu pomiaru.

[ireck]

Witam kolegów! Mam pytanko kto stosuje aerometr spławikowy AM i czy ktoś z was porównywał wyniki AM z refraktometrem??

Utrzymuje na poziomie 1,023 i nie wiem czy jest ok a za bardzo nie mam gdzie porównać?

[inmar]

Jeśli przeczytałeś ten temat to na pewno wiesz,że nawet jak porównasz z kilkoma innymi to dalej nie będzie wiadomo który ma rację

Ale sprawdzić warto.

[ireck]

Z doświadczeń wynika że spławiki zaniżają wyniki!!

[Wojtek66]

Jacek,porównywałem w jednym sklepie właśnie z spławikiem TM i między moim Grotechem a tym była różnica 0,5.

Piotr,nie wiem w czym mierzy mój spławik,jest wyskalowany na zielono w granicach 1.020 do 1.026.

polecicie któryś spławik? mam już dosyć tych małych pi..dzików, na których nic nie widać i każdy pokazuje inaczej. Grotech z pojemnikiem do pomiaru za 75 zł jest ok czy coś innego...? czy warto kupować tą tubę? Bo sam spławik kosztuje 39 zł...?

Edytowane 1 Maja 2015 przez Wojtek66 (wyświetl historię edycji)

[jarek35]

Mam grotecha i jest ok . Przy pierwszym pomiarze porównałem go z refraktometrem i wiedziałem o ile przekłamuje .

[sewer]

Niestety większość tych spławików i pseudo- refraktometrów za 100zł (w Chinach pewnie po 3USD) nie są dokładne. Zasolenie to chyba najważniejszy parametr w zbiorniku a niestety większość z nas nie wie jakie ma zasolenie. Jak nie masz dokładnego pomiaru zasolenia nie wiesz ile powinieneś mieć innych pierwiastków. Ostatnio w na dniach otwartych Aquaforest w Akwaświecie mieliśmy ze sobą profesjonalny refraktometr do wody morskiej firmy Atago i mierzyliśmy akwarystom parametry. Mamy też fotometr do mierzenia zasolenia morskiego firmy Hanna. Nie jest to niesamowicie drogie urządzenie ale dość dokładne. Jak pamiętam tylko jedna lub dwie osoby miały dobry obraz zasolenia w ich zbiorniku. Za tydzień będziemy w Bielsku w Skrzydlicy i też będziemy mieli sprzęt do pomiarów. Zapraszamy i zobaczycie na ile macie dokładne urządzenia. Najgorsze jest to że nawet jak będziecie mieli prawidłowy wynik od nas i zobaczycie różnicę to nie da się tego w żaden sposób proporcjonalnie poprawić do tych spławików.

Edytowane 1 Maja 2015 przez sewer (wyświetl historię edycji)

[czeech]

no właśnie, co mierzy areometr grotecha?? tam nie ma jednostek jest tylko zaznaczone na zielono pole.Zdawać by się mogło, że gęstość, a może cięzar właściwy?