Co używacie do podniesienie KH?

[Arduan]

Pytanie dotyczyło podniesienia kH, czyli Alkaliczności. Do podnoszenia alkaliczności służy wodorowęglan sodu, jaki by nie był. Kwestia naklejki, gotowego roztworu i ewentualnie dodatków. Alkaliczność <> twardość, czyli kH, ale używa się czasami zamiennie. Jeśli pytałeś o kH, to NaHCO3=soda oczyszczona=bufor. Tak jak napisał @Stani, wybór naklejki należy do Ciebie, ale możesz też zrobić swoją i napisać 8,4%NaHCO3 (choć można więcej).

Jeśli chodzi o sodę z Biedronki, to ja bym uważał. Ciasto ma się udać, a nie być zdrowe... Sama soda jest spulchniaczem i ciasto może się udać, ale... jak Ruskije gawariat: Płochomu dansjoru i ch*j mieszajet (myślę o domowych wytwórcach), i aby produkt się lepiej sprzedawał, można dodać duuuużo polepszaczy.

[dale]

Teraz Kolego to zamieszałeś Zasadniczo mam "jakieś" wykształcenie chemiczne... ale już zgłupiałem

Zawsze wydawało mi się że kwaśny węglan sodu, który podajemy aby podbic kH ma w efekcie podnieść nam zdolności buforujące zbiornika. A nie jego zasadowość, co jest odwrotnoącią kwasowosci, związanej z ilością wolnych H+ ---> czyli pochodną pH ?

Zasadniczo, używałem doraźnie sody, zdaje się Dr. Oteker - czy jakoś tak, sypnąłem do solanki i dawkowałem do pożądanego poziomu pompą dozującą...

Obecnie stosuję preparaty kenta - bo na miękasy i lps mało schodzi, więc nie bankrutuję

[VDR]

noo wyzsze kH stabilizuje pH - w zasadzie jedno jest z drugim powiazane... natomiast kH podajemy nie tylko po to by stabilzowac pH, w szczegolnosci jesli mamy korale twarde...

[Arduan]

Kolego @dale, wróćmy do podstaw. Pewnie zdajesz sobie sprawę, o czym piszesz. Alkaliczność i kH to dwie różne rzeczy. Może być kH=0 przy alkaliczności 5 (czyli domniemanym kH=14). O pomiarze rzeczywistego kH można mówić, jeśli w roztworze istnieją jony Ca2+ i CO32- w ilościach równomolowych. Pomiar, który wykonujemy w akwarium, to pomiar alkaliczności, nie kH. Mierzymy właśnie zdolność buforowania, a że przeliczamy to na zawartość CaCO3 i traktujemy to jako kH, to już inna sprawa.

http://water.me.vccs...alkalinity.html

NaHCO3 podnosi zasadowość/alkaliczność przez dodanie do roztworu protonobiorcy (zasady), czyli HCO3-

@VDR, racja, po to jest potrzebny nadmiar, bo do dobrego buforowania wystarczy ponoć kH=5 czyli Alk=1,78mEq/l, tak gdzieś znalazłem.

Edytowane 11 Stycznia 2014 przez Arduan (wyświetl historię edycji)

[dale]

Zaraz, zaraz Amigo Korale potrzebują zasadniczo Ca i Mg, aby go przyswoić, nawet jak są te pierwiastki w solance, potrzeba właściwego pH, gdyż wraz z przyswajaniem, jako reakcja wtórna zmienia się pH i przyswajanie spada... Natomiast jeśli mamy wysokie kH (co w naturalnym środowisku jest wynikiem rozpuszczania minerałów w wodzie), w akwarium, uzupełniane przez nas, wtedy to przyswajanie odbywa się niejako kosztem bufora, to znaczy, zanim nam poleci pH, leci kH...

Może za bardzo uprościłem i skróciłem, ale, może ktoś o lepszych talentach "pedagogicznych" lepiej to wyjaśni .

[Gość nanokaczor]

Masz wybór - możesz kupić wodorowęglan sodu za 1 zł albo wodorowęglan sodu za 200 zł. Wybór należy do ciebie.

Tak samo jest z resztą "specjalistycznych" preparatów. Producenci piszą o ich specjalnym działaniu i ich wspaniałych cechach ale ze względu na komercję i magię nie podają składu...

Magiczne mikstury istnieją ale tylko między innymi w świecie RPG. W baldurs gate można sobie kupić masę fajnych mikstur aole w realnym świecie akwarystyki morskiej chodzi tylko o to żeby utrzymać skład wody morskiej identyczny ze składem naturalnej wody morskie. Do tego nie jest potrzebna magia.

Edytowane 11 Stycznia 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[dale]

Niezupełnie, czasem płai się za wiedzę (stężenie i proporcje składników), czasem za gwarancję jakości czy czystości...

A czasem za "spokojny sen i ładną butelkę" - nie ukrywam że też czasem tak robię

[remkowski]

Ja stosuje ten z alledrogo np. http://allegro.pl/wo...3797285567.html

Chyba troche tańszy od tych środków dedykowanych do naszych tanków

Edytowane 11 Stycznia 2014 przez remkowski (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

No uprościłeś.

Na początku trzeba zadać sobie pytanie po co jest i skąd się bierze w naturalnych warunkach wodorowęglan. A bierze się z tego, że rozpuszcza się CaCO3 z którego zbudowane są twarde struktury koralowców. W pH około 8 rozpuszczony, zjonizowany CaCO3 występuje "chętniej" nie w postaci (Ca2+ + CO32-) ale (Ca2+ + HCO3-), oczywiście wodorowęglan *2, ale nie o to chodzi. Nowe koralowce używają tego HCO3- jako budulca i cykl się zamyka. Co się dzieje z jonem wodorowym i CO2 (a w zasadzie H2CO3) to już inna bajka (pompa).

Dalej. Ustala się pewna równowaga pomiędzy protonobiorcami i protonodawcami zgodnie z równianiem Hendersona-Haselbalha i przy pK2 dla buforu wodorowęglanowego ustala się pH roztworu.

Odnośnie buforowania i pH wystarczy ponoć, że stężenie protonobiorców będzie 1,78 - poszukam kiedy indziej - ale jest jeszcze jedna rzecz, która jest dla nas (bardziej dla koralowców) istotna, mianowicie rozpuszczalność argonitu. Generalnie im mniejsze pH, to większa rozpuszczalność, ale jest jeszcze coś takiego jak równowaga. Dlatego w pH=8 rozpuszczanie koralowców też jest możliwe, dopóki nie ustali się coś co nazywa się Argonite Saturation State = 1 lub coś w pobliżu. Jest to sytuacja, kiedy ta sama ilość CaCO3 się rozpuszcza, co odkłada (bo jony cały czas się poruszają). Czyli, w tej solance już więcej CaCO3 się nie rozpuści. Gdyby się rozpuściło, to by się strąciło ;-)

Reasumująć HCO3, bufor, soda, czy jak to zwał ma kilka funkcji. Najważniejsze z nich to budulec dla koralowca i buforowanie roztworu.

Co do pH i zużycia HCO3, to jakie pH ma czysta woda, a jakie odstana RO/DI? Czy przy kH=10 nie może być pH=7 i przy kH=5 pH=8?

Wszystko zależy od ilości dodanego kwasu (protonodawcy) i stanu równowagi jaki się ustali.

[VDR]

Czysty to nie to samo co czysty do analiz ale lepszy imho niz ten Biedronkowy. Ja kupuje w zakładach chemicznych tylko c.z.d.a. Dostaje certyfikat z wyszczegolnieniem zanieczyszczen jakie w nim sa. W butelce zadnego sladu po osadach. Roznica w cenie nie jest wielka - moze dwa razy wiecej place za NaHCO3 (23zl bodajze). CaCl2 bezwodny i MgCl2 szesciowodny tez kupuje c.z.d.a . Do kazdego z tych srodkow byl glejt z pomiarami zanieczyszczen gwarantujący parametry itp. Kupilem po 5kg CaCl2 i NaHCO3 oraz 2kg MgCl2 w 2012 roku i i jeszcze mi zostalo sporo. Ballinga lalem po 40ml teraz leje 66ml dziennie. Zaplacilem za to wszystko 300zl. Jakbym jechal na gotowych preparatach to pewnie wydalbym znaaaaaacznie wiecej.

Co do wody RODI - bedzie na przykladzie przygotowania wody dla krewetek ale moze to troche rozjasni.

Po RODI mam takie parametry: ph5, kh0, gh0. Leje preparaty dla krewetek (mineraly) i mam ph-6,5 kh=0(1) gh=6. W baniaku ktoras ze skal mi sie chyba rozpuszcza bo ph stabilizuje sie na 7, kh dalej 0-1 a gh=7.

Jak widac ph mozna miec wysoko gdy kH niemierzalne ;] Za to twardosc ogolna podniesiona. Ale weglanowej niet ;]

Edytowane 11 Stycznia 2014 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[nanorafa]

Przyznam szczerze że ja trzeci rok jadę na biedronkowo-lidlowym i jest ok . Roztwór powstaje z tego klarowny. Jeśli tylko nie ma w nim rtęci i ołowiu (a nie ma przecież...) to jest ok.

[VDR]

Roztowr powstawal klarowny po sodzie z marketu natomiast w butelce pozostawal mi na dnie brazowy osad ktorego nie mam odkad uzywam proszkow c.z.d.a Co to byl za osad nie wiem i nie chce wiedziec. Na niektorych opakowaniach jest napisane "Produkt może zawierać śladowe ilości soi, mleka, pszenicy, orzechów laskowych i włoskich". Widzialem tez wpisy o zawartosci bialka kurzego czy po prostu jaj oraz glutenu. Po baniaku sladu nie bylo widac ale po co mam sypac jakies dodatki. Inni uzywaja- ja stwierdzilem ze oszczednosc 10zl to zadna oszczednosc i kupuje c.z.d.a. Butelka od 2012 jest czysciutenka i nie mam zadnych brazowych osadow.

[nanorafa]

W takim razie biedronkowo-lidlowe muszą być trochę czystsze niż te które Ci się trafiły , bo żanego osadu po nich nie ma ... ale oczywiście to kwestia osobistych preferencji .

Edytowane 12 Stycznia 2014 przez nanorafa (wyświetl historię edycji)

[VDR]

I dlatego wiecej nie bede ryzykowal czy beda z domieszka np. antyzbrylaczy i innego dziadostwa czy nie...A kupowalem w Biedronce i Realu jesli nazwa marketu jest tak wazna ;] Jak poszukam to wrzuce skan glejtu na te prochy - jest na nim analiza chemiczna proszkow c.z.d.a i ilosci zanieczyszczen

[Arduan]

@nanoreef, a dobrze przeczytales @vdr'a?

[nanorafa]

Dobrze przeczytałem . To o co mi chodzi to to, że można go kupić przy okazji "codziennych" zakupów, a co ważniejsze w sytuacji awaryjnej kiedy "nagle" skończy się się nam roztwór na kH - komu się to nie zdażyło , z węglanem sprawa jest krytyczna i jednodniowy brak może mieć przykre konsekwencje w przeciwieństwie do wapnia.

Edytowane 12 Stycznia 2014 przez nanorafa (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

@VDR napisal, ze po biedronkowych mial osad, po czda nie. Z tego co napisales wynika, ze jest odwrotnie.

[VDR]

Dobrze przeczytałem . To o co mi chodzi to to, że można go kupić przy okazji "codziennych" zakupów, a co ważniejsze w sytuacji awaryjnej kiedy "nagle" skończy się się nam roztwór na kH - komu się to nie zdażyło , z węglanem sprawa jest krytyczna i jednodniowy brak może mieć przykre konsekwencje w przeciwieństwie do wapnia.

Zaden argument - zamowilem powiedzmy we wtorek do 12:00 a.m, odbieralem w srode proszki Zostalo mi 3,5kg CaCl2 i 2,5kg NaHCO3. Roznice biora sie stad ze NaHCO3 168g na 2l, a CaCL2 tylko 111g na 2l bo kupuje bezwodny. Nawet byl tanszy niz uwodniony Magnezu nie dodaje - wystarczaja mi podmianki :/

Jednym slowem jak widac to co kupilem w 2012 roku wystarczy mi jeszcze conajmniej na rok. Jesli juz to zapominalem ze butelka z plynem sie skonczyla i zapomnialem zrobic :/ niz proszki. Owszem soda jako sytuacja awaryjna moze byc - ale ja wole sprawdzone prochy niz trafic na partie producenta, ktory postanowi zwiekszyc ilosc sody w sodzie za pomoca jakis spulchniaczy, antyzbrylaczy i innych takich. I powiem wiecej, cz.d.a. pieknie szybko sie rozpuszcza juz w letniej wodzie, w przeciwienstwie do tej z marketu. Z ta zawsze mialem problem z szybkim uzyskaniem klarownosci. Trzeba bylo sie namachac zeby sie wszystko rozpuscilo. I kolejna rzecz - z cz.d.a nic mi sie nie wytraca - z tego marketowego czesto po ochlodzeniu na dnie tworzyl sie kawalek zbitego "krysztalu". Tak jak pisalem po zbiorniku nie bylo widac ale teraz przynajmniej wiem co leje do baniaka, tym bardziej ze za niewiele wieksza cene.

Edytowane 12 Stycznia 2014 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[nanorafa]

@Arduan, wydaje mi się że jednak nie pisałem że po cz.d.a powstaje osad .

[Arduan]

Roztowr powstawal klarowny po sodzie z marketu natomiast w butelce pozostawal mi na dnie brazowy osad ktorego nie mam odkad uzywam proszkow c.z.d.a Co to byl za osad nie wiem i nie chce wiedziec. Na niektorych opakowaniach jest napisane "Produkt może zawierać śladowe ilości soi, mleka, pszenicy, orzechów laskowych i włoskich". Widzialem tez wpisy o zawartosci bialka kurzego czy po prostu jaj oraz glutenu. Po baniaku sladu nie bylo widac ale po co mam sypac jakies dodatki. Inni uzywaja- ja stwierdzilem ze oszczednosc 10zl to zadna oszczednosc i kupuje c.z.d.a. Butelka od 2012 jest czysciutenka i nie mam zadnych brazowych osadow.

Hm...

W takim razie biedronkowo-lidlowe muszą być trochę czystsze niż te które Ci się trafiły , bo żanego osadu po nich nie ma ... ale oczywiście to kwestia osobistych preferencji .