Wódka vs Ocet

[Arduan]

Nie widziałem na tym forum tematu dotyczącego podawania samego octu.

Dlaczego ocet?

Stosowałem wódkę przez kilka miesięcy, ale aby uprościć sobie życie dawkowałem z pompy Profiluxa. Aby pompa to łyknęła, rozrabiałem wódkę do 4%, czyli dawałem 10x więcej roztworu - zamiast 2ml pompa podwała 20ml, co umożliwało mi rozłożenie dawki na porcje np. 4x dzienne i super.

Po zrobieniu 1l, takiego roztworu, starczało na prawie 2 miesiące. I tu ciekawa obserwacja, bo pod koniec butelki znowu rosły PO4 i NO3. Obwiniałem za to naturalny rozkład wódki przez bakterie (zanieczyszczenie takiego roztworu jest zawsze możliwe), czyli z każdym dniem wódki w wódce jest coraz mniej. VSV z racji możliwości estryfikacji (co pisało wielu forumowiczów - zapach acetonu) odrzuciłem, bo interesuje mnie podawanie pompą przez dłuższy czas. Szukałem i znalazłem.

Można podawać sam ocet 10% lub 5% i wydaje się ta metoda mieć parę zalet.

1) Po pierwsze - trwałość. Bakterie raczej niechętnie żyją w tak kwaśnym środowisku

2) Po drugie - rozcieńczenie. No zasadniczo nie trzeba, bo w 10% occie węgla jest 4x mniej, a w 5% 8x mniej, więc dawki trzeba odpowiednio zwiększyć. Czyli jak dla mnie 5% ocet jest prawie równoważny w dawkowaniu 4% wódce

3) Co ciekawe - Cyjanobakterie. Chętnie konsumują C2H5OH, a CH3COOH już nie.

4) Taniocha. ;-)

Inne, to ponoć odpieniacz lepiej pracuje (odpieniacze testuje się na wodzie z octem, z tego co czytałem), ale jeszcze tego nie zauważyłem.

Jeśli chodzi o pH, od poniedziałku przeskoczyłem na ocet, a wpływu znaczącego na pH nie zanotowałem, mimo że nie stosuję żadnego neutralizowania kalkwaserem itd.

Jeśli ktoś chciałby zapytać, przeskok wyglądał w ten sposób, że dawkowałem 25ml 4% wódki na dobę, więc z wyliczeń wynikało ok. 20ml 5% octu. I tak zrobiłem.

Do poczytania:

http://reefkeeping.com/joomla/index.php/current-issue/article/116-vinegar-dosing-methodology-for-the-marine-aquarium

http://www.thereeftank.com/forums/f6/vinegar-dosing-here-goes-nothing-211489.html

[jacek_1970]

tez czytałem o cyjano vs VSV i Ocet i zrobilem tak jak Ty. Z tym, ze jade na zeovicie wiec u siebie mam dawke zaledwie 4ml dziennie, wiec raczej symbolicznie, ale zawsze. Cyjano wciaz mam, wydaja sie spokojniej rosnace ale wciaz są. z tym ze moj baniak zchodzi z silnego "zanieczyszczenia" nutrientami wiec nie jest dziwne ze to powoli sie uspokaja ale uspokaja.

[kpiotrek]

Ja odkryłem że u mnie jak kończy się VSV to potrafi się zrobić zakwit bakterii w baniaku. Przy sprzyjających okolicznościach gdy np. wyczyszczę dokładnie szyby (brak konkurencji) woda robi się biała w ciągu doby biała. Później wiadomo, rozjechane parametry.... też zacząłem lać sam ocet i jest na razie spokój.

[leoni]

czyli jeżeli dobrze was rozumiem, jak lałem 40% vódke(VSV) a ocet ma 5% to muszę go lać w dawce x8??

[Arduan]

Praktycznie, to co podane na cytowanych stronach - tak. W teorii trochę inaczej, ale niewiele. Chyba...

Moc wódki podawana jest w Vol%, czyli procentowym stosunku, ale objętościowym.

Moc octu podawana jest w %, czyli procentowym stosunku wagowym, chyba...

Litr 40Vol% wódki waży około 790g

Litr 5% octu waży prawie 1000g

Co przekłada się na rzeczywistą zawartość etanolu w litrze 316g (nie 400g) i kwasu octowego w litrze 50g. Węgla jest tyle samo w cząsteczce, czyli 316/50=6,32

Czyli octu powinno się dawać ok. 6,5x więcej, nie 8. Chyba, że ocet też jest podawany w vol%(???).

[leoni]

tak juz doczytałem w tabelach, temat mnie dość frapuje bo od roku leje VSV a od 2 miesięcy nie umiem pozbyć się cyjano!!

[Arduan]

To z cyjano to czysta teoria, bardziej potwierdzona obserwacją, niż wiarygodnym badaniem.

[Yarcio]

Ciekawe z tym occtem.

Na razie leje wódkę i jakoś mi to dział - chyba nie będe zmieniał, ale ocet duuuużo tańszy, a wódkę mogę i inny sposób zużytkować

[AMP]

Ciekawe z tym occtem.

Na razie leje wódkę i jakoś mi to dział - chyba nie będe zmieniał, ale ocet duuuużo tańszy, a wódkę mogę i inny sposób zużytkować

i zawsze jest wymówka, że człowiek sam do lustra nie pije

[Stani]

Wniosek, jak sie duzo pije to taniej wyjdzie ocet.

[Yendruu]

Słyszałem, że modelki chleją ocet.. Może czas zacząć..;-)

wysłane przez tapatalk

[Arduan]

Ano, była kiedyś taka metoda i nie jest pozbawiona sensu. Mało tego wiele diet bazuje na dosłownie zakwaszaniu organizmu. Problem jednak jest dokładnie taki sam jak w morszczyźnie - zakwaszenie = lepsze rozpuszczanie węglanu wapnia - efekty łatwo sobie wyobrazić. Nie jest to jedyny aspekt szkodliwości octu i zakwaszania, ale lepiej pić Colę z wódką niż z octem.

[leoni]

to teraz powiedzcie mi jedną rzecz według tabeli dawkowanie jest do 17 tygodnia jak sie nia mylę, a co potem??

[Arduan]

Idea jest taka sama jak przy wódce. Po pierwszym, "przystosowawczym" tygodniu, kiedy zwiększasz dawki powolutku, następne tygodnie dodajesz większą dawkę do osiągnięcia zadowalającego poziomu nutrientów.

W przypadku octu, w/g tabeli, wychodzi że co tydzień zwiększasz dawkę o 4ml/100l (25gal).

Edytowane 3 Kwietnia 2014 przez Arduan (wyświetl historię edycji)

[leoni]

tylko wiesz jeżeli ja jestem na ustalonej dawce VSV to chyba dziwne by to było żeby zaczynać od najmniejszej dawki, więc ja bym zaczął od połowy, jeżeli się mylę to popraw mnie

[Arduan]

Moim zdaniem, powinieneś odnieść się do wódki. Jeśli miałeś ustaloną dawkę VSV, np. 1ml, to zamiast tego dajesz 8ml octu (zgodnie z przyjętym przelicznikiem w artykule, bo w.g moich obliczeń to 6,32ml). Nie pamiętam dobrze receptury VSV, ale tam chyba było

200ml wódki - ok. 63g alkoholu

50ml octu (powiedzmy 10%) - ok. 5g

1,5 łyżki glukozy - ok. 25g C6H12O6, czyli przeliczając to na C2 trzeba chyba pomnożyć x 3, więc 75g (mogę się mylić)

czyli w sumie wychodzi Ci 143g równoważnika C2 w 250ml roztworu. Zakładam g=ml, więc:

Cp=(143g/275g)*100=52%

dawkowanie było jak w wódce, czyli duże skoki po 0,5ml.

Jeśli się nie pomyliłem w obliczeniach, to VSV:Ocet = 1:10

Dla sacharozy chyba trzeba jeszcze podwoić cukier.

[leoni]

bo teraz właśnie się dowiedziałem że winnym za cyjano jest ocet winny, przy spirytusowym niema tego problemu

[Tester]

Moim zdaniem, powinieneś odnieść się do wódki. Jeśli miałeś ustaloną dawkę VSV, np. 1ml, to zamiast tego dajesz 8ml octu (zgodnie z przyjętym przelicznikiem w artykule, bo w.g moich obliczeń to 6,32ml). Nie pamiętam dobrze receptury VSV, ale tam chyba było

200ml wódki - ok. 63g alkoholu

50ml octu (powiedzmy 10%) - ok. 5g

1,5 łyżki glukozy - ok. 25g C6H12O6, czyli przeliczając to na C2 trzeba chyba pomnożyć x 3, więc 75g (mogę się mylić)

czyli w sumie wychodzi Ci 143g równoważnika C2 w 250ml roztworu. Zakładam g=ml, więc:

Cp=(143g/275g)*100=52%

Piotrze jest późno więc moge się mylić ale... zgubiłem sie przy mnożeniu x3

25g glukozy zawiera 10 mol wegla

75g kwasu octowego zawiera 30mol wegla

Moze wiec nie trzeba mnozyc bo stosunek mas molowych glukozy do octu to wlasnie 3:1 czyli 25g octu ma tyle samo wegla co 25g glukozy.

chyba, że źle zrozumiałem Twoj tok rozumowania.

[Arduan]

Poszedłem tym tokiem rozumowania:

C6H12O6 ->2C2H5OH+2CO2

tylko uprościłem sobie to CO2.

[Arduan]

Podbijam wątek, ale tylko dlatego, żeby odpowiedzieć rzeczowo na pytanie @leoni`ego, ewentualnie rozwiać wątpliwości co do innych przejść - zmian mixtur.

Otóż po debacie z Testerem, za co oficjalnie bardzo dziękuję, doszliśmy do wniosku, że najważniejszy jest węgiel i nie ma co kombinować z różnymi szlakami utylizacji związków organicznych.

Przyjmując, że:

litr 40Vol% wódki waży 790g, zawartość etanolu 316g

litr 10% octu waży 1000g

łyżka cukru waży 15g (1,5 łyżki, powiedzmy, 25g, żeby nie było że zbyt mało ;-) )

masa molowa węgla 12g/mol (dla przypomnienia)

masa molowa etanolu 46g/mol - 1 mol zawiera 24g węgla (C2H5OH)

masa molowa octu 60g/mol - 1 mol zawiera 24g węgla (CH3COOH)

masa molowa cukru (glukozy) 180g/mol - 1 mol zawiera 72g węgla (C6H12O6)

masa molowa sacharozy 342g/mol - 1 mol zawiera 144g węgla (C12H22O11)

robimy mieszaninę VSV i z proporcji obliczamy zawartość węgla w składnikach:

200ml 40Vol% wódki - waga 158g - etanolu jest 63,2g - węgla ok. 33g

50ml 10% octu - waga 50g - octu jest 5g - węgla 2g

25g glukozy - waga 25g - glukozy jest 25g - węgla 10g

25g sacharozy - waga 25g - sacharozy jest 25g - węgla ok. 10g (dlatego obliczenia pominę)

w sumie masa roztworu wynosi 233g, objętość trochę ponad 250ml, a węgla w nim jest 45g

Zmiana z VSV na wódkę:

teraz przyrównajmy to do 40Vol% wódki, czyli szukamy objętości wódki, w której jest 45g węgla:

skoro w 200ml są 33g węgla, to 45g jest w 273ml

stosunek około 250:273 = 1:1,1 (oczywiście więcej samej wódki)

Zmiana VSV na ocet:

skoro 1000ml 10% octu (1000g) zawiera 40g węgla to 45g jest w 1125ml, lub 2250ml 5% octu

dla 10% - 1125:250 = 4,5:1

dla 5% - 2250:250 = 9:1

I jeszcze na koniec zmiana wódki na ocet:

skoro w 1000ml 10% octu jest 40g węgla, to 33g węgla (200ml wódki) jest równoważne 825ml 10% octu

dla 10% 200:825 = 1:4,125

dla 5% 200:1650 = 1:8,25

UFFFF.

Wnioski:

1. Ocet w VSV, licząc zawartość węgla, to pic na wodę, robi raczej za rozcieńczalnik dla glukozy, dlatego VSV/wódka wychodzi prawie 1:1

2. Zamieniając VSV na ocet, lub wódkę na ocet można w przybliżeniu przyjąć dla octu 10% - 1:4, dla octu 5% - 1:8. W przypadku pytań "dlaczego" - patrz punkt 1.

3. Stosując inne kombinacje (Wódka + cukier lub wódka + ocet), spójrz na punkt 1 i zastanów się nad "rozcieńczalnik dla glukozy".

Edytowane 4 Kwietnia 2014 przez Arduan (wyświetl historię edycji)

[Tester]

:czapki z głów:)

[Arek23]

mam pytanie do stosujących sam ocet czy przy dłuższym stosowaniu pojawia się śluz jak przy VSV

[remkowski]

Pojawia się ale to raczej z powodu wielkości dawek a nie czasu stosowania

[Arek23]

Pojawia się z powodu wielkości dawek a nie czasu stosowania VSV czy przy samym ocie

[amsam]

A jak długo stosować VSV ? czy są jakieś ograniczneiani czasowe? Czy próbować zejść po jakimś czasie i zobaczyć co będzie z parametrami?