Glony marnieją

[Robert-reef]

Witam

Od około tygodnia zaczęły marnieć mi glony, które hoduje w DSB.

Wcześniej zaczęło się od rozpadającej się Caulerpa racemosa - grape Caulerpa, która rosła mi bardzo ekspansywnie do czasu aż zaczął się jej rozpad w akwarium. Wtedy ją przerzedziłem i większość przycinki wrzuciłem do głównego zbiornika gdzie stado pokolców zeżarło ją w 2 dni. Teraz rośnie bardzo słabo, ale rośnie.

Od tego czasu inne glony też zaczęły mi marnieć. Liście stają się przezroczyste, oblepiają się cyjano i rozpadają się po dotknięciu, ale glony nadal puszczają też nowe soczyście zielone liście.

W innym sumpie mam spagetti, które rośnie dobrze, nie widać oznak uszkodzenia.

W innym sumpie mam też posadzony ten sam rodzaj glonów (caulerpa prolifiera i taxifolia) i tam nie widać oznak rozpadu tych glonów. Ta cześć sumpa jest włączona w obieg główny akwarium a ten sump z dsb jest też połączony z głównym akwarium ale obieg jest zrealizowany tak że woda jest pobierana z komory pomp i wlewana z powrotem do tej komory - woda z refugium DSB nie przechodzi przez inne komory sumpa (z odpieniaczem, węglem no i tymi dodatkowymi glonami)

Czy rozpadająca się caulerpa racemosa może wydzielać coś do wody co wpływa na inne glony?

Nad jednym i drugim refugium świeci halogen 50W led, nad tym co się rozpada światło jest na pewno umieszczone dużo niżej.

Aktualne parametry wody to

No3 - poniżej 5

PO4 - 0,02

KH-6,1

Pozostałe parametry trochę niższe niż idealne ale w tym momencie nie pamiętam

Był też okres kilku dni że PO4 miałem 0 ale zmniejszyłem dawkę wódki i zwiększyłem karmienia aby jakiś poziom fosforu utrzymać w wodzie.

Więcej fotek w albumie http://nano-reef.pl/gallery/album/3524-glony-marnieja/

Nagrałem też filmik

[Gość nanokaczor]

Masz niskie PO4 i dlatego glony zdychają. U mnie jest to samo. Makroglony nie rosną przy takich parametrach. Niektóre gatunki są bardziej "odporne" na czystą wodę - takim glonem jest na przykład caulerpa prolifera a jeszcze bardziej odporne jest tak zwane spagetti. Przy niskich stęzeniach PO4 i NO3 lepiej sprawdza się scrubber.

Edytowane 17 Sierpnia 2015 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Robert-reef]

Tak myślałem że to może być przyczyną. Zmniejsze dozowanie wódki lub ją całkowicie wyłącze, gożej tylko z no3 ale jakoś sprubuje je podnieść zwiększając karmienie.

Jakie by były optymalne parametry żeby rosły glony i miękkie i lpsy w jednym obiegu?

[Leo]

trochę off topic- czyli jeśli ja mam plage makro glonów w głownym to dlatego że mam wysokie Po4? jak zredukuje to makro glony zejdą?

[Gość nanokaczor]

Na wzrost makroglonów wpływ ma wiele czynników. Nie chodzi bowiem tylko o NO3 i/lub PO4 ale także o pierwiastki śladowe takie jak Fe, Zn, Cu, Mn, Co, I i chyba jeszcze kilka których w tej chwili nie pamiętam.

To jest system wzajemnych zależności pomiędzy różnymi "czynnikami". To nie jest takie proste i właśnie między innymi dzięki temu to hobby jest tak wciagające...

Edytowane 17 Sierpnia 2015 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Arturro]

Trochę się pogubiłem.

Makroglony zasadniczo dajemy aby redukować NO3 i PO4 do niemal zera. Czy rozumiem że nadmierny ich rozrost może "wyjałowić" wodę z PO4 ?

[Gość nanokaczor]

Wszystko zaleźy od tego co chcemy osiągnąć.

Jezeli chcemy hodować makroglony i mieć akwarium z makroglonami to musimy utrzymywać podwyższone stęzenie NO3 i PO4.

Jeżeli chcemy mieć korale SPS to mozemy [ale wcale nie koniecznie musimy] wyjałowić wodę [obnizyć NO3 i PO4] ale do tego celu same makroglony mogą nie wystarczyć i między innego dlatego lepiej zastosować scrubber.

Jeżeli chcemy mieć miękasy i/lub lps-y i/lub NPS-y to powinnismy utrzymywać niskie stęzenie NO3 i PO4 ale nie za niskie. NO3 ok 5- 10 mg/l PO4 0,03- 0.1 mg/l. Niektóre miękasy są odporne na niskie NO3 i PO4 ale inne zdychają w zbyt czystej wodzie.

Do tego dochodzą mikroelementy. Z mikroelementami jest taki problem że jak jest ich za mało to jest źle a jak jest za dużo to jest bardzo źle. Do tego nie ma za bardzo jak ich mierzyć [są metody które umożliwiają pomiar ich stęzenia np ICP-OES ale są to metody dość drogie]. Niektóre mikroelementy gromadzą się w akwarium [np miedź] inne są szybko usuwane [np jod, żelazo]. Bez tych mikroelementów glony nie bedą rosły. Glony pozwalają na usuniecie mikroelementów ale tylko tych które sa im potrzebne do wzrostu. Glony oczyszczają więc wodę z nadmiaru pierwiastków które mogą być szkodliwe.

Warto tez wspomniec o tym ze nie liczą się tylko stężenia NO3 i PO4 ale także stosunek stężeń NO3 do PO4.

Temat rzeka...

[marine]

po4 niewykrywalne no3 niewykrywalne glony jak widac na filmie

Edytowane 17 Sierpnia 2015 przez marine (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

Caulerpa prolifera - jeden z najbardziej odpornych glonów, który tu w dodatku rosnie na piachu. Caulerpa prolifera ma dość spore chwytniki za pomoca których moze czerpac składniki odżywcze z podłoża. Ten glon jest prawie jak bryopsis. Między innymi dlatego właśnie ten glon wybrałem jako ten w którym będa u mnie siedziały koniki morskie. Mam go od kilku lat i jeszcze nigdy mi sie nie "rozpuscił". Podobnie zachowuje się tak zwane "spagetti". Z wieloma innymi makroglonami jest inaczej. Często sa one całkiem nieprzewidywalne i potrafią czasem w zbyt czystej wodzie zdechnać w ciągu jednego dnia [przykład - Caulerpa racemosa]. Jeszcze inne makroglony nie chca rosnąć w zbyt czystej wodzie i powoli w niej zdychają.

Edytowane 17 Sierpnia 2015 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[marine]

U mnie nastapilo rozpuszczanie jak stracilem cala obsade ryb,

Po kilku tygodniach jak trafily pierwsze ryby, z powrotem nastapil rozrost

Podejrzewam ze amoniak lub cos ma wplyw na rozrost ne tylko no3 czy po4

Edytowane 18 Sierpnia 2015 przez marine (wyświetl historię edycji)

[Arturro]

Faktycznie temat rzeka.

Wciągające..

[Artur Tokajuk]

Pobierz próbkę wody z piachu i zmierz po4 i no3,tam gdzie są korzenie

[Robert-reef]

Dzięki Nanokaczor za opis.

U mnie glony prawie nie zdążyły zapuścić korzeni i zaczeły sie rozpadać.

Narazie zmniejszyłem dozowanie gorzały. dodałem 4 kostki dziennie do diety zwierząt i nie wymieniam waty filtacyjnej a nawet dołożyłem dodatkową watę na przegrodzie w sumpie - niech produkuje no3.

Uruchomiłem z powrotem reaktor bo miałem go przez tydzień wyłączonego z powodu awarii pompy, będzie dodatkowe po4 dostarczał do wody

jutro będe robił testy, zobaczę co się zmieniło

[Artur Tokajuk]

Zaciemnij refu na 3 dni i popraw też cyrkulacje bo widzę cyjano .

[Robert-reef]

No nie wiem czy przy takim stanie glonów zaciemnienie im pomoże. Raczej sądzę że to będzie dodatkowy gwóźdź do trumny.

Cyjano to raczej norma w 2 miesięcznym zbiorniku więc specjalnie się nim teraz nie przejmuje, zresztą nie ma też tragedii. Jest gdzieniegdzie w refugium i szczepkarium ale w głównym za to nie ma

[Artur Tokajuk]

Wez Caulerpe profiliera i racemosa i przyjedz do mnie bo tych glonów akurat nie mam obecnie,nie ryzykuj.Jak Ci to padnie to u mnie wciąż będzie i dostaniesz ode mnie cały pakiet 8 odmian wtedy za darmo,więc się nie przejmuj

Przy okazji odbierzesz szczepke fioletowej talerzówki

[Robert-reef]

Na razie trochę mam napięty terminarz ale na pewno jak się trochę obrobię to wpadnę z glonami.

Po4 podskoczyło mi do 0,07 NO trochę małe bo około 2-5 ale pracuje nad jego podbiciem. Wydaje mi się że już glony wyglądają nieco lepiej, przynajmniej nie widać nowych "zgonów" a pojawiają się też cały czas świerze odrosty

[Artur Tokajuk]

Będzie dobrze :)To czekam i talerzówka czeka :)U mnie jak cyjano było na glonach to dałem cyrkulator do refu i zaciemniłem 3 dni,czysto.

Edytowane 19 Sierpnia 2015 przez Artur Tokajuk (wyświetl historię edycji)

[amsam]

czy korale 3 dni bez światła wytrzymają?

[Robert-reef]

Korale raczej powinne wytrzymać te kilka dni bez światła, ale to jest refugium gdzie są same glony.

W każdym razie nie walczę z cyjano bo to jeszcze bardzo młody system i nie chcę też męczyć glonów bo jak są osłabione to jeszcze dodatkowe zaciemnienie im na pewno nie pomoże.

Ogólnie to już chyba sytuacja się poprawiła, podniosłem PO4 i od razu widać poprawę w kondycji glonów.

Czy myślicie że jak mam NO3 na poziomie 2-5ppm to jest za mało aby prawidłowo rosły glony? Może wyłączać odpieniacz na kilka godzin dziennie bo za cholerę nie mogę podnieść tych azotanów.

Mam też KNO3, które mógł bym dozować tylko jak ustalić dawkowanie. Może ktoś pomoże...

[marine]

Robercie jak czytazsz forum bardzo czesto ludzie pisza no3 00 po4 00 a plaga glonow sie rozwija ?

Glony glona nie sa rowne ale moje jak widac rosna na zerowych czy to gatunek mysle ze nie.

Glony potrzebuja do zycia znacznie wiecej niz no3 po4, to jest moje zdanie.

Trzeba sprostac potrzeba ktorych nie do konca znamy, mysle ze podnoszenie na sile no3 po4 nie jest do konca dobrym rozwiazaniem

Poza glonami mamy inne zwierzeta korale,plagi takie jak cyano podnoszenie no3 i po4 moze tylko pogorszyc ta sytylacje

Tak jak piszesz wylacz odpieniacz u mnie dziala dwa dni w tygodniu ,Pokusil bym sie o dokarmianie Af kroplami

Daj troszke wiecej czasu systemowi to wszystko jest jeszcze mlode, pewne procesy jeszcze nie wystartowaly.

Nie rob nic na sile a za kilka tygodni bedzie las glonow.

zdecyduj sie tez na jeden gatunek glonow latwiej kontrolowac.

ps Zaszcepiles DSB ? zwierzeta ktore tam zyja biora w pelni udzial w rozwoju glonow, wymiana pokarmowa

odchody i wiele procesow ktore tam zachodza sa zyciem dla glonow.

ponizej film po pieciu miesiacach pod microskopem

Edytowane 21 Sierpnia 2015 przez marine (wyświetl historię edycji)

[Foo lszklo]

Zrób pomiar K+ koniecznie jak będziesz miał wynik poniżej 380 to podbij do 410-420

[Gość nanokaczor]

Sebastian mierzyłeś może potas po tym jak padla u ciebie Caulerpa taxifolia?

[Foo lszklo]

Tak Mam 420 ale jak zakładałem refugium żadna caulerpa nie chciała rosnąc jak zrobiłem test na K+ to się okazało ze mam 350 jak podbiłem to zaczęły rosnąc ale tylko 3 mies w środę sie rozpuściła Caulerpa taxifolia a dziś rano bieleje caulerpa prolifera myślę ze jest przyczyna brak w wodzie po4 hanka mala 0,00 jak wszystko rosło to było PO4-0,02,0,05

Edytowane 22 Sierpnia 2015 przez Foo lszklo (wyświetl historię edycji)

[Robert-reef]

DSB zaszczepiłem piaskiem z działającego dsb. Po podniesieniu poziomu fosforu sytuacja wydaje się opanowana. Na razie nie będę sztucznie podnosił poziomu azotanów bo wydaje mi się że 5ppm powinno wystarczyć dla glonów. Planuje też jeszcze dokupić zwierzaków więc na pewno poziom azotanów w wodzie zwiększy się samoczynnie.