Piotr Jan Rogalski

primo: PJ®, a nie JP®. Ten JP juz nie zyje. secundo: jest pozno, przeczytaj to rano jeszcze raz A tak na serio, to staralem sie "krok po kroku", co kiedy zadziala i z jakiego powodu. Jezeli i inni nie beda rozumieli mysli przewodniej, to powtorze, ale jakos inaczej.

Rozwiazanie tego problemu (wylacznie koncepcyjne, bez wnikania w mozliwosci (lub brak mozliwosci) technicznych) widze takie: 1. nadchodzi noc, gasna swiatla i Centralka (sterowana np. zegarem) dolewa kalkwasser w ilosci np.1% objetosci akwa z warunkiem pH<8,4 czyli dolewa wiele razy w mniejszych porcjach. Centralka dolewa 1% kalkwasser bez wzgledu na poziom wody w sumpie i stan plywakow. 2. Centralka zapamietuje ilosc dolanego kalkwasser (np. sumaryczny czas pracy pompy dozujacej). 3. Centralka w calym nastepnym cyklu dobowym mierzy poziom wody w sumpie (stan plywakow) i ... dwie mozliwosci: a) wody wyparowalo tyle, ze ZADZIALAL czujnik i trzeba bylo uzupelnic woda RO wody wyparowalo na tyle malo, ze np. do czasu zgasniecia swiatel (lub przez 24h) NIE ZADZIALAL czujnik poziomu Add a) wszystko OK. Centralka pracuje w tym trybie w sposob ciagly. Dodawane jest 1% kalkwasser w nocy gdy pH niskie z warunkiem, ze podczas dodawania pH nie przekracza 8,4, a reszta uzupelniana woda RO wg potrzeb. (chyba ze nadal pH<8,4 to wtedy dalej przez mixer a nie RO) Add UWAGA!!! dodane bylo wiecej kalkwasser, niz zdarzylo odparowac. Centralka w nastepnym cyklu dobowym zmniejsza dolewanie kalkwasser o 50% czyli dolewa kalkwasser w ilosci 0,5% objetosci akwa (bez wzgledu na czujnik poziomu w sumpie) I ... dwie mozliwosci: - czujnik poziomu zadziala podczas nastepnego cyklu dobowego, i doleje wode RO (lub kalkwasser w zaleznosci od pH), ORAZ Centralka do nastepnego cylku dobowego doda 50% ostatniego czasu pracy pomp, czyli w nastepnym cyklu bedzie dodawane kalkawasser 0,75% objetosci akwa - czujnik nie zadziala w nastepnym cyklu dobowym, i Centralka odejmie dalsze 50% ostatniego czasu pracy pomp, czyli poda kalkwasser w ilosci 0,25% objetosci akwa. i znowu to samo - dwie mozliwosci ... (zwykle sterowanie ze sprzezeniem zwrotnym, z zalozeniami poczatkowymi) W efekcie mamy albo: - parowanie > 1% wtedy 1% kalkwasser, a reszta wg potrzeb i stanu pH. - parownie < 1% wtedy Centralka sama ustali (po kilku cyklach dobowych) ilosc dodawanego kalkwasser - cala dolewka pojdzie przez mixer. Oczywiscie we wszystkich przypadkach trzeba zrobic interwal BEZWZGLEDNOEGO ZAKAZU podawania kalkwasser na czas mieszania wapna i klarowania sie kalkwasser.

Panowie, ja tez czytam UWAZNIE (przynajmniej do miejsca gdy projekt wszedl w faze realizacji - skonczyla sie tworczosc, zaczelo sie rzemioslo:)) i nasuwa mi sie pewien problem koncepcyjny, mianowicie: Akwarium np. 300 litrow, w ciagu doby paruje z niego np. 1,5% objetosci. Zeby dodawanie kalkwasser mialo jakies praktyczne znaczenie na poziom wapna w tanku, to powinno byc dodawane co najmniej 1% objetosci akwa na dobe. I teraz: - najwieksze parowanie (ubytek) wody jest w dzien, gdy jest zapalone swiatlo, slonce za oknem, wlaczone wiatraki, pH wysokie. W tym czasie centralka (Dolewator:)) dolewa wode RO (ew. odrobine kalkwasser do dobicia do 8,4 gdy jest zbyt nisko.) do odpowiedniego poziomu wodu w sumpie. - slonce zachodzi, swiatlo gasnie, temp. spada i wiatraki sie wylaczaja - wody paruje juz relatywnie niewiele. pH tez spada, bo ciemno. Centralka dolewa wode wg potrzeb (przez mixer, bo pH<8,4), ale dolewa jej juz niewiele, bo male potrzeby. Nie robilem pomiarow funkcji szybkosci parowania wody do poziomu pH w tanku, ale szacuje ze z tego co wyparuje w ciagu doby, to jakies 80% przypadnie na godziny zapalonego swiatla i pracy wentylatorow (zakladam, ze poza lipcem i sierpniem to wiatraki pracuja przy zwiekszonej temperaturze powodowanej TYLKO zapalonym swiatlem). Wiec w tym ukladzie sterowania nie ma szans na wpuszczenie do tanku 1% obojetosci kalkwasser, a wrzucic np. 3 litry (1%) kalkwasser tak zeby pH nie przekroczylo 8,4 nie jest tak latwo i na raz to sie nie da. No chyba ze zle zrozumialem cala idee Dolewatora, ktorego jedynym zadaniem jest utrzymywanie stalego pH w baniaku, a nie (jak sadzilem) dolewanie odpowiednio duzo kalkwasser z warunkiem, zeby nie przekroczyc 8,4.

Jezeli ma to byc tylko uzupelnianie, to lepiej woda RO/DI bezposrednio do sumpa - odpada "przestoj" w dolewce.

Moj pomysl z podlaczeniem mixera pod wode RO/DI z elektrozaworem ma pewne, dosc istotne wady. Primo: woda podawana jest za szybko (w sensie za duza wydajnosc RO/DI) i co za tym idzie, zbyt szybki wzrost pH. A i tak kalkwasser jest podawane 24 razy w ciagu 12 godzin nocnych, za kazdym razem przez 2 minuty. Secundo: Parowanie jest na tyle duze, ze samym mixerem nie jestem w stanie uzupelnic wody (pH nad ranem przekracza 8,45). Tetrio: jest upierdliwe odpinanie mixera tylko po to, aby uzupelnic zbiornik na dolewki woda RO. Zawsze gdzie sie dostanie babel powietrza i zabelta mi kalkwasser gdy nadchodzi pora podawania dozowania. Wiec pomyslalem o jakims dozowniku wody RO do mixera - najlepie DIY i nie za drogi - najlepiej na strzykawkach. Insulinowki sa dobre, ale plastiki - a szklane maja metalowe tloczki. I pytanie - czy te metalowe tloczki strzykawek szklanych moga wejsc w jakas reakcje z woda RO ? A z NWM (Naturalna Woda Morska) ? Bo reaktor stoi na polce i przydaloby sie go w koncu podlaczyc. A tam tez przeplyw raczej wolniejszy niz szybszy. Co o tym sadzicie - no niby to metal - ale w strzykawkach to chyba stal nierdzewna? Z drugiej strony - dobra stal nierdzewna nie jest tania - a strzykawki sa dosc tanie. Co myslicie? Albo jak podlaczyc mixer i reaktor? Oczywiscie znam sposob z pompa perystaltyczna Ale to troche kosztuje i wezyki czasem (za czesto) padaja. P.S. Jezeli chodzi o reaktor, to wiem ze mozna zrobic odejscie wody z zaworem z glownej pompy i odpowiednio wyregulowac - ale glowne pytanie o ew. reakcje wody RO z metalem tloczkow strzykawek pozostaje aktualne.

az z ciekawosci wstawiew bezbarwna rurke na scieku. Przeciez tam na scieku osmozy jest jeszcze ten ogranicznik, i zawor czterodrozny (czy jak on tam sie nazywa) zeby woda nie leciala do scieku, gdy nie jest odbierana czysta RO. Tak jak napisal jerzol, jezeli nie ma skad zassac powietrza, to raczej mala szansa aby woda wyciekla samym odplywem, ktory najczesciej jest rurka fi 4/6mm. Zeby gdzies wyciekalo, to gdzies indziej musi zasysac - powietrze lub wode. Oczywiscie moga "wedrowac" pecherzyki powietrza ta rurka 4mm, ale ... to teoria. Trzeba sprawdzic.

wlot powracajacej wody 'dmucha' prosto w dol? Rozumiem, ze ma to zapewnic cyrkulacje za i pod skalami? Poza tym, dla estetyki mozna dac ramke na dole. Przy mixerze przydaje sie ciagly pomiar pH, bo jak sie za szybko podaje, to pH potrafi naprawde szybko leciec do gory. Po prawej stronie na dole masz skale blisko szyby - wczesniej czy pozniej bedzie tam jakis nalot, a czyscikiem nie podejdziesz. Ja bym osuna te skaly od szyby na grubosc czyscika magnetycznego. Poza tym akwa ladnie sie zapowiada.

U mnie w 150 litrach spokojnie daje sobie rade midiflotor. Co prawda jest to wieksze od miniflotora, ale i akwa wieksze. Akwa (kupilem juz chodzace - caly komplet z zyciem) ma blisko poltora roku i wszystko jest OK. Od kilku m-c mam ozon i jakosc wody wizualnie sie poprawila, ale wczesniej bylo rok bez ozonu i tez bylo OK. Wydajnosc (i rodzaj) odpieniacza dobiera sie do wielkosci i obsady. Jak nie bedzie zbyt wiele ryb i ogolnie zycie w ilosci umiarkowanej to miniflotor powinien wystarczyc. Chociaz piszesz, ze "(każdy skrawek wewnątrz akwa jest na wage złota )" wiec sie domyslam, ze wrzuciles (lub zamierzasz wrzucic) wszystko co tylko sie zmiesci.

A ta regulacja obrotow, to na jakiej zasadzie? Do wszystkich pompek na 230V, czy tylko do tych z elektroniecznie sterowanymi obrotami?

Czesc. Milo Cie znowu widziec na nano Co do Aquabee to nie wiem, ale jako (ew.) wskazowke powiem, ze u mnie trzy pompki MaxiJet 750 wlaczaja sie i wylaczaja co jakies 30-40 sekund przez 24h/doba i tak juz sobie terkoca (przy wlaczaniu) od ponad roku. Jak MaxiJet wytrzymuja tysiace wlaczen i wylaczen to AquaBee powinny tym bardziej. Thx za reaktor wlasnie doszedl. Bardzo fajny

@ndrniew a gdy KH jest wyzsze np. KH 11 to na jakim poziomie starac sie trzymac Ca? W granicach 480?

Jak @jan (i poprzednicy) slusznie zauwazyli - cos za cos. Albo mamy waski silny szybki strumien wody ktory jeszcze mocny dotrze na drugi koniec akwa, ale blisko pompy wszystko zdmuchnie, albo szeroki "leniwy" prad wody ktory nie doleci za daleko. To raczej kwestia lokalnych potrzeb (wasko,daleko i silnie, czy szeroko, blisko i slabo) niz panaceum na zbyt mala cyrkulacje w akwa. Cudow nie ma, trzeba wlozyc okreslona moc mechaniczna aby wprawic w ruch okreslona ilosc wody. Jak akwa obrosnie koralami, to bedzie potrzebny silniejszy prad wody. Pompa o silnym i waskim strumieniu tez dalaby podobna cyrkulacje jakby wlozyc ja do zbiornika o takiej dlugosci jaki jest zasieg strumieia wody z takiej pompy. Testowalem Turbelle electronik 7410/2 w wanie 170cm dlugosci. Na koncu tego odcinka prad wody z tej pompy byl jeszcze wyraznie wyczuwalny reka. Wyczuwalna sila pradu od Stream`a pewnie by sie skonczyla po 1 metrze.

@Kwiatek tak, oczywiscie masz racje. Ale to nie stoi w sprzecznosci z powyzszym W miejscu gdzie ciecz plynie szybciej ma mniejsze cisnienie. Wiem, ze brzmi to jak majaczenie schizofremika, ale http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3wnanie_Bernoulliego oraz http://inzchem.republika.pl/prawa/plyny.html czyli Ciecz płynąc w rurze o zmieniającym się przekroju ma mniejsze ciśnienie na odcinku gdzie przekrój jest mniejszy. oraz średnia prędkość przepływu płynu nieściśliwego przy ustalonym przepływie w różnych przekrojach jest odwrotnie proporcjonalna do pola tych przekrojów.

Ja mam ubezpieczenie w Commercial Union. W OWU maja opcje odpowiedzialnosci w przypadku wydostania sie wody z akwarium. Alianz tez chyba ma cos takiego-ale trzeba sprawdzic.

A przy okazji - jak doszliscie do tego ze rura 32mm zmniejszy WYDAJNOSC w stosunku do 25mm????? Przy tej samej wydajnosci (objetosci przeplywajacej cieczy w czasie) im mniejsza srednica tym wieksza predkosc przeplywu (rownanie Bernoulliego), ale im mniejsza srednica tym mniejsza wydajnosc bo wieksze opory przeplywu.

@BartY, @Kwiatek nie bede sie tu madrzyl, opisze tylko swoje doswiadczenia: Pompa AM OR3500. Wysokosc podnoszenia (do lustra wody w sumpie do lustrwa wody w akwa) ok. 100cm. Spust 40mm, rewizja 32mm. Powrot wody: na pompie od razu redukcja na rure 40mm, rura 40mm do gory, pozniej dwa luki (nie kolanka 90* ktore spowalniaja przeplyw tylko wlasne luki) tez 40mm, kawalek w dol przez krawedz akwa rura 40mm i redukcja na 25mm. Redukcja na 25mm po to, zeby wyplyw wody byl szybszy. Powod zastosowania rury 40mm na powrocie: opory przeplywu w rurze zaleza m.in. od lepkosci cieczy (-na to nie mam wplywu), od chropowatosci sciany rury (-na to tez nie mam wplywu), od predkosci przeplywu - a predkosc przeplywu jest odwrotnie proporcjonalna w kwadracie do srednicy rury. Wieksza srednica - mniejsza predkosc przeplywu (oczywiscie przy jednakowej objetosci przeplywu w czasie) Efekt byl taki, ze AM OR3500 tloczyla tyle wody do akwa, ze przy calkowicie zamknietym spuscie, rewizja 32mm NIE BYLA W STANIE odebrac tej ilosci wody. Rewizja to pionowy kawalek rury 32 mm bez zadnych kolanek po drodze. I w srodku nie bylo zadnych przeszkod ktore by ograniczaly przeplyw - sprawdzalem. @BartY Jakbym mial powrot 32mm zamiast 40mm to NIE WYSTARCZYLOBY do normalnej pracy.

trudno sie wypowiadac po @andrniew szczegolnie gdy powiedzial cos przeciwnego, ale ... u siebie na dno i sciany wkleilem na silikon miekkie pcv. Zrobilem z silikonu jeden ciagly, nieprzrwany pasek w okolo brzegow. Po nalaniu wody do akwa, miedzy pcv a szklem pozostalo sucho. Przez tylna szybe bylo wiadac co sie dzieje miedzy szyba i pcv. A stad wiem, ze bylo sucho pod dnem, bo mialem awarie akwa (pekla przednia szyba) i przy rozbieraniu akwa z ciekawosci oderwalem pcv. Jakby woda naleciala jakas szczelina w silikonie, to na pewno by nie wyparowala przez kilka dni. Jakies krople by zostaly, albo pewnie i woda by zostala. A tak nic, sucho. Na dno dalem 6mm spienionego pcv i nie mialem palpitacji serca gdy przy ukladaniu skaly jakis kawalek obsunal sie czy troche mocniej uderzyl w dno. Ale w nastepnym akwa na dno dam grubsza wastwe piachu i wtedy piach przejmie amortyzujace dzialanie pcv.

Prosze Panstwa, w ogole nie ma o czym mowic. Nie ma takiego pojecia jak "kranowa". Jedyny wspolny mianownik, to tyle ze leci z kranu - nic wiecej. Jakies 30 km od obecnego miejsca zamieszkania moich rodzicow sa glebinowe ujecia wody tak czystej, ze sa wykorzystywane bez uzdatniania przez zaklady chemiczne do procesow technologicznych. Zakladom oplacalo wyrzucic kilka mln.euro na rurociag niz uzdatniac to co jest na miejscu. Chociaz na miejscowej wodzie ludzie paletki hoduja. Ale do procesow technologicznych byla zbyt brudna. Dla odmiany - mieszkam Warszawa-Bialoleka. To co plynie w rurociagu polnocnym nadaje sie do picia tylko dlatego ze rozpuszczone jest tam tyle chloru, ze jak sie napusci wody do wanny to w calym mieszkaniu jedzie chlorem. Nawet do mycia zebow uzywam przegotowanej. A na herbate i zona do zupy to uzywam RO+mineralizator. Tak wiec "moja" kranowka i np. tamta woda to sa dwie zupelnie rozne wody. Jak ktos ma super wode, dobra sol i malo wymagajace organizmy (sic) to moze sie udac utrzymac jakies zycie morskie. Niedaleko mnie, w Chotomowie ludzie maja dzialki i studnie (nie ma wodociagu). Jak wykopia studnie kilka metrow za gleboka, to maja wode z tak duza iloscia zelaza, ze po nalaniu "/czystej/ kranowki" do szklanki wyglada to jak bardzo slaba herbata. Woda wodzie nierowna.

eltom ma racje. kalkwasser to inaczej woda wapiena powstala po zmieszaniu wapna z woda w urzadzeniu ktore nazywa sie mixer wapna. Mieszasz wapno z woda (w najprostszym rozwiazaniu recznei w butelce) i jak sie ustoi to klarowny roztwor dodajesz POWOLI do akwa, najlepiej tam gdzie jest szybki prad wody. Uwaga:kalkwasser mocno podnosi pH. tak wiec najlepiej dodawac go w nocy gdy pH ma tendencje spadkowa. Na forum znajdziesz bardzo dozo info o roznych typach mixerow, ich wlasciwosciach, wydajnosci i sposobie dawkowania.

A przy uzupelnianiu magnezu solami a wapna przez mixer rownowaga jonowa moze sie rozchwiac? Pytam, bo mam zamiar tak robic. Tzn. zaczne uzupelniac Mg solami jak mi sie skonczy praparat AM Magnesium.

Ja mam preparat AM Magnesium i sytuacja jest taka sama. Tez ciezko podbic, a jak sie podbije to poziom Mg spada szybko. Chyba tez przejde na sole. A co do za wysokiego poziomu, to w pierwszej kolejnosci sprawdzilbym dobowy/tygodniowy spadek poziomu Mg. Byc moze nic nie bedzie trzeba robic - nawet nie zwiekszac podmiany wody. Samo spadnie.

trzeba bylo wczesniej napisac. Rano poszlo do klopa prawie 40 litrow zuzytej.

A ja wlasnie wrocilem z Mazur. Shanty lubie i slucham, ale na razie mam dosc, bo przez caly tydzien co wieczor od /sasiadow/ mialem shanty - najczesciej w amatorskiej wersji live unplugged po kilku browarach.

@rs, a to juz kwestia gustu. Nie poczuwam sie, nie ja nadawalem sobie imiona.

@Wildtom, tak zrobie. Ale najpierw chcialbym /wykonczyc/ to co mam. A czy to beda sole czy preparat firmowy, to jakies pompki dozujace tak czy tak to sie przydadza. Irytujaca jest (przynajmniej dla mnie) swiadomosc, ze jak jednego dnia cos tam nie zrobie to juz cos tam sie zaczyna dziac. Dlatego chce jak najwiecej rzeczy zautomatyzowac. Akwarium ma byc dla mnie, a nie ja dla akwarium.