Żywica DI

[bopp79]

Witajcie

Zmierzyłem sobie wczoraj wodę RO i pokazało mi 5 ale po DI już miałem 25 wiec nie wiele myśląc wywaliłem żywicę z filtra i biorę się za wymianę na nową. Nie sprawdziłem wcześniej, ale woreczek, który był jako zapas był dziurawy i żywica w nim wyschła.

Czy można jakoś uratować tą żywicę?

 

 

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

[Gość]

do śmieci

[bopp79]

Tak myślałem, ale nie ma metody na „reaktywacje” żywicy?


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

[Gość]

Ale mierzysz od razu po starcie czy przelales ze 2 litry? 

[fannadil]

regeneracja jest możliwa ale w warunkach domowych to jest nie opłacalne i trudno wykonalne, żywica nie jest taka droga 

[Gość]

11 godzin temu, bopp79 napisał:

RO i pokazało mi 5 ale po DI już miałem 25

tak przy okazji jak po DI masz więcej niż przed to znaczy np. że zassało solankę

[bopp79]

Skoro i tak już zasypałem filtr żywicą to go podpiąłem testowo i po 20 minutach przed DI mam 5 i po DI spadło z 25 do 5, poczekam jeszcze trochę i może jeszcze spadnie. Może żywica nie wyschła tak do końca


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[VDR]

Cztery godziny temu nasypałem do filtra nową, sucha żywicę MB20 - stan na TDS 000 - przelałem jakieś 60litrów. Do śmieci ?

[Gość]

4 godziny temu, VDR napisał:

nasypałem do filtra nową, sucha żywicę MB20

brawo ty - to teraz pilnuj czy nie "wybuchnie" bo jak namoczysz to puchnie / zwiększa objętość

 

12 godzin temu, bopp79 napisał:

 Może żywica nie wyschła tak do końca

pisząc "do śmieci" nie wyjaśniłem dlaczego (bo było o tym na forum kilka razy)

sucha żywica

raz : zmniejsza objętość i trzeba ją namoczyć przed zasypaniem (bo może rozerwać pojemnik)

dwa :  traci sporo na właściwościach - nadawać nadaje się do użycia ale jej skuteczność spada więc nie warto się "babrać" a po prostu kupić nową i mieć pewność a nie "bujać się" ponownie za jakiś (krótszy niż zwykle) czas

Edytowane 1 Stycznia 2020 przez Gość (wyświetl historię edycji)

[VDR]

39 minut temu, silvia napisał:

brawo ty - to teraz pilnuj czy nie "wybuchnie" bo jak namoczysz to puchnie / zwiększa objętość

Przestałem nabijać pojemnik do pełna od dawna - woda u mnie wpada od dołu i musi przejść przez cały wkład by wyjść z filtra u góry. Nie mam problemu z przepływem wody przez żywicę. Dwa - czy ja wiem czy aż tak puchnie ? Niestety zmieszałem suchą zużytą z wilgotną mokrą ale zaraz wrzucę cześć do całkowitego wysuszenia i zrobię makro by porównać wielkość ziaren. Na pierwszy rzut nie wiele się różni taka wilgotna od takiej wysuszonej. Dwa nie pierwszy raz używam takiej wyschniętej i nigdy nie "wybuchła". Komuś "wybuchła" czy to kolejny urban legend powielany na forum ?

Dlaczego ma tracić na żywotności/skuteczności ? Nie zaobserwowałem czegoś takiego.

 

Edytowane 1 Stycznia 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

5 minut temu, VDR napisał:

Dlaczego ma tracić na żywotności/skuteczności ?

a dlaczego sprzedawana jest wilgotna a nie sucha ?

[VDR]

4 minuty temu, silvia napisał:

a dlaczego sprzedawana jest wilgotna a nie sucha ?

i na tej podstawie stwierdziłeś że traci bardzo na skuteczności ? Odpowiedz na pytanie ile traci na skuteczności po wyschnięciu ? Możesz wskazać jakieś badania na udowodnienie swojej tezy ? Bo moje doświadczenie mówi, ze przepuszczam sporo litrów wody nim ją wyrzucam z pojemnika i nijak się nie pokrywa z tym co piszesz.

No i co z tym "wybuchaniem" ? Komu rozsadziło pojemnik ?

 

Edytowane 1 Stycznia 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

poczytaj sobie kartę produktu to sie dowiesz

https://erybka.iai-shop.com/data/include/cms/MB-20MSDS.pdf

Sekcja 7.

Postępowanie z substancjami i mieszaninami oraz ich magazynowanie.7.1. Środki ostrożności dotyczące bezpiecznego postępowania.Nie napełniać kolumny suchymi żywicami jonowymiennymi. Suche złoża zwiększają objętość po zwilżeniu, co może spowodować rozbicie kolumny.

[VDR]

12 minut temu, silvia napisał:

poczytaj sobie kartę produktu to sie dowiesz

https://erybka.iai-shop.com/data/include/cms/MB-20MSDS.pdf

Sekcja 7.

Postępowanie z substancjami i mieszaninami oraz ich magazynowanie.7.1. Środki ostrożności dotyczące bezpiecznego postępowania.Nie napełniać kolumny suchymi żywicami jonowymiennymi. Suche złoża zwiększają objętość po zwilżeniu, co może spowodować rozbicie kolumny.

Ja się pytam komu rozsadziło pojemnik ?

A tutaj masz oryginalny tekst z datasheeta DOW a nie z jakiegoś bliżej mi nieznanego tłumaczenia na nasz ojczysty język:

7.3 Specific end use(s):See the technical data sheet on this product for further information.Other data:CAUTION: Do not pack column with dry ion exchange resins. Dry beads expand when wetted; this expansion can cause glass column to shatte. 

http://www.treitelonline.com/itemfiles/796_safety data sheet.pdf

Podkreślonego słowa glass chyba nie musze tłumaczyć.

No i co z tą skutecznością ?  O ile się ona zmniejsza ?

 

Edytowane 1 Stycznia 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

1 minutę temu, VDR napisał:

No i co z tą skutecznością ?  O ile się ona zmniejsza ?

 

ja PD - co to jakaś klasówka ?

rozumiem że jak nie masz SZKLANEJ kolumny to jesteś bezpieczny bo plexi nie pęka - OK

skoro z żywicy JONOWYMIENNEJ usuniesz jony które maja się "wymieniać" to skuteczność żywicy spada ? o ile ? o tyle ile jonów brakuje 

[VDR]

55 minut temu, silvia napisał:

ja PD - co to jakaś klasówka ?

rozumiem że jak nie masz SZKLANEJ kolumny to jesteś bezpieczny bo plexi nie pęka - OK

skoro z żywicy JONOWYMIENNEJ usuniesz jony które maja się "wymieniać" to skuteczność żywicy spada ? o ile ? o tyle ile jonów brakuje 

Żadna klasówka, po prostu drążę temat skoro już padła jakaś teza by ja potwierdzić bądź odrzucić. Nie znam tego zagadnienia od takiej strony jak przedstawiasz, dlatego drążę by się czegoś dowiedzieć więcej.

Pytałem komu wybuchła ?  Ile tych przypadków było ? Ponadto mój filtr nie jest z plexi - tak nie boję się że wybuchnie czy go rozsadzi.
Jutro dla Ciebie zrobię specjalnie test o ile wzrasta ta objętość bo nie zauważyłem by np się podwajała i by naprężenia były na tyle duże by faktycznie mogły rozsadzić plastikowy pojemnik. Prędzej te kuleczki żelowe "popękają".  

Ja lubię konkrety a nie ogólniki.  Jakie jony usuwam ?   Ile tych jonów brakuje ? Na jakiej podstawie twierdzisz, że przy wysychaniu usuwane są jakieś jony ? Sam to wymyśliłeś czy podasz źródło bo przyznam się, że mnie zaskoczyłeś i chętnie poszerzę swoją wiedzę w tym temacie.

Czyli wracając do pytania które zapewne zainteresuje wszystkich. Mam żywicę 1l - mogę przepuścić przez nią 500/TDS (meq/litr)  litrów wody zanim ulegnie ona degradacji. Przy wysuszeniu ile będę mógł przepuścić ? Możesz podać konkretny wzór czy jakieś badania na ten temat ? Bo o dziwo datasheet DOW w ogóle taką kwestie pomija. Wiec tym bardziej mnie ciekawi ? Pytam całkiem serio bo chciałbym się czegoś nowego nauczyć - tym bardziej, że ta teoria jest mocno rozbieżna z moją praktyką.

Dwa żywica nie jest rozpuszczalna w wodzie więc jak odparowana woda może jej zaszkodzić ? No chyba, że to nie woda ?
Tyle że zaglądając do noty katalogowej:
https://www.lenntech.com/Data-sheets/DOW-177-03813-MB20-H-OH-L.pdf 
Physical and Chemical Properties  można wyczytać jak ona jest zbudowana i kationy aniony są umieszczone w żelowych kapsułkach, które są nie rozpuszczalne w wodzie. 

A może tu chodzi bardziej o formę tych kapsułek żelowych, które mogą wysychać i np. pękać ? Mogą ale nie muszą.  Khmmm.... no nic, skupmy się póki co na "usuwaniu" jonów przy wysychaniu żywicy. Wyjaśnisz tą swoją teorię ? I powiesz wprost o ile ta skuteczność spada ? 50% ? 75% ? Czy może np. 5% ?

Edytowane 2 Stycznia 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

3 minuty temu, VDR napisał:

Jutro dla Ciebie zrobię specjalnie test o ile wzrasta ta objętość bo nie zauważyłem by np się podwajała i by naprężenia były na tyle duże by faktycznie mogły rozsadzić plastikowy pojemnik.

dla mnie ? LOL ? czy to ja pisałem charakterystykę produktu (środki ostrożności) czy producent ?

7 minut temu, VDR napisał:

 Khmmm.... no nic, skupmy się póki co na "usuwaniu" jonów przy wysychaniu żywicy. Wyjaśnisz tą swoją teorię ? I powiesz wprost o ile ta skuteczność spada ? 50% ? 75% ? Czy może np. 5% ?

poczytaj sobie o hydroksylowaniu, a o resztę pytaj producenta/ów - niech pokaże wyniki laboratoryjne

zapytaj przy okazji dlaczego walą nas po kieszeni bo w/g Ciebie sucha żywica (czyli mniejsza objętość - a przecież sprzedawana jest na litry) działa tak samo jak wilgotna

 

ja producentem nie jestem a i w laboratorium nie pracuje / nie posiadam

[VDR]

14 minut temu, silvia napisał:

dla mnie ? LOL ? czy to ja pisałem charakterystykę produktu (środki ostrożności) czy producent ?

poczytaj sobie o hydroksylowaniu, a o resztę pytaj producenta/ów - niech pokaże wyniki laboratoryjne

zapytaj przy okazji dlaczego walą nas po kieszeni bo w/g Ciebie sucha żywica (czyli mniejsza objętość - a przecież sprzedawana jest na litry) działa tak samo jak wilgotna

 

Szkoda, że nie odpowiedziałeś na pytania.  Środki ostrożności to jedno - zawsze dmucha się na zimne, by ktoś później nie rościł pretensji. Sprawdzałeś o ile zwiększa objętość ? Ile znasz przypadków rozsadzenia pojemnika ? Ja ani jednego. A nie pierwszy raz zasypuję suchą.

Po drugie ja pytam Ciebie bo przecież to Ty twierdzisz, że "traci sporo na właściwościach" - a u mnie dzisiaj przeleciało 120l osmozy i dalej TDS 000. Nigdzie nie napisałem również, że sucha działa tak jak wilgotna. Nigdzie czegoś takiego nie napisałem - to Twoja interpretacja. Ja się pytam o mniejszą skuteczność - bo nie zauważyłem jakiejś drastycznej zmiany właściwości w stylu np. przelania 50% wody mniej niż zwykle. Z ciekawości sprawdzę obecny zasyp ile wytrzyma aby porównać sobie z taka nówka funkiel świeża prosto ze szczelnego pojemnika.

Hydroksylacja powiadasz - a możesz po prostu napisać coś więcej od siebie na ten temat ? Od tego jest forum by poszerzać swoją wiedzę i skoro ją posiadasz to fajnie jakbyś postarał się jakoś ją przekazać. Więc skoro wiesz jak to działa i co powoduje to wysuszanie - jak to "hydroksylowanie" powoduje, że wysuszona żywica traci jony to myślę, że nie tylko ja będę zainteresowany.
 

Edytowane 2 Stycznia 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

24 minuty temu, VDR napisał:

Nigdzie nie napisałem również, że sucha działa tak jak wilgotna. Nigdzie czegoś takiego nie napisałem - to Twoja interpretacja.

7 godzin temu, VDR napisał:

Cztery godziny temu nasypałem do filtra nową, sucha żywicę MB20 - stan na TDS 000 - przelałem jakieś 60litrów.

 

18 minut temu, VDR napisał:

a u mnie dzisiaj przeleciało 120l osmozy i dalej TDS 000. Nigdzie nie napisałem również, że sucha działa tak jak wilgotna.

a co tutaj napisałeś ? jak trzeba to interpretować ? skoro jest TDS 000 tzn że NIE działa tak samo ? - wyjaśnij proszę

 

19 minut temu, VDR napisał:

Ja się pytam o mniejszą skuteczność - bo nie zauważyłem jakiejś drastycznej zmiany właściwości w stylu np. przelania 50% wody mniej niż zwykle.

sucha żywica ma mniejszą objętość - granulki są mniejsze = mniejsza wymiana jonowa - logiczne prawda ?

a o ile mniejsza ? o tyle o ile granulki są mniejsze ? - odp. MOŻE udzieli Ci laboratorium lub producent a nie ja - pisałem już o tym przecież

zerknij tu na forum w podobne tematy np.

 

z mojej strony najlepszego w nowym roku i E.O.T.

 

[VDR]

No a gdzie napisałem, że sucha działa dokładnie tak jak nowa ? W sensie, że jej wydajność będzie taka jak takiej nowej wilgotnej ?  Bo to sugerowałeś:

Cytat

zapytaj przy okazji dlaczego walą nas po kieszeni bo w/g Ciebie sucha żywica (czyli mniejsza objętość - a przecież sprzedawana jest na litry) działa tak samo jak wilgotna

Ja napisałem tylko tyle, że otrzymałem jak na razie 120l RODI, przelewając osmoze przez tyle co wchodzi w ten pojemniczek plastikowy w obudowie 10calowej i jak na razie TDS wskazuje nadal 000 (mam ten dualny, po membranie mam 003). Litra żywicy w tym pojemniku nie zmieszczę. Z ciekawości policzę ile litrów przeleję zanim zacznie wskazywać 001. Natomiast to Ty napisałeś, że jej właściwości drastycznie spadają i nijak nie chcesz podać źródła tylko odsyłasz mnie do producenta. Zresztą e-maila do DOW już wysłałem, choć chyba już nie są właścicielami produktu bo się do niego nie przyznają na stronach.
 

Godzinę temu, silvia napisał:

sucha żywica ma mniejszą objętość - granulki są mniejsze = mniejsza wymiana jonowa - logiczne prawda ?

a o ile mniejsza ? o tyle o ile granulki są mniejsze ?

No niestety nie logiczne. Jony wysychają ? Chwila moment, ale dopiero co pisałeś, że po wrzuceniu suchej i potraktowaniu jej wodą - zwiększa ona swoją objętość i to jeszcze o tyle, że pojemniki wybuchają. No to ja już nie rozumiem. W końcu mniejsza objętość czy większa ? A może chodzi o to, że po wyschnięciu nie wraca do swojej pierwotnej objętości mimo, że puchnie ? No ale tutaj muszę znowu zapytać - sam to wymyśliłeś czy gdzieś masz źródło takich informacji bo szukam szukam i nijak nie mogę znaleźć. Masz info o jaki procent mniej puchnie po wysuszeniu w stosunku do takiej wilgotnej prosto od producenta ? O ile będzie miała mniejszą objętość po wysuszeniu i namoczeniu od takiej prosto od producenta ? W sumie do sprawdzenia. Poświęcę ze 100ml a co mi tam. Wysuszę, sprawdzę czy będzie po wysuszeniu 50ml, namoczę, sprawdzę czy spuchnie do 80ml czy do mniej. Tylko tak na prawdę szkoda mi tych 100ml, bo jak sądzę nie zauważę drastycznej zmiany objętości. Worek wyschniętej żywicy nie zmniejszył się o połowę, w zasadzie nie zmniejszył się tak bym organoleptycznie oczami mógł stwierdzić, że w ogóle po wyschnięciu żywica zmniejszyła swoją objętość  

Zerknąłem w ten temat co wkleiłeś - ani słowa o hydroksylowaniu :/ Khmmm, ani słowa również na temat dlaczego wyschnięta żywica nadaje się do śmieci. W zasadzie w tym podlinkowanym temacie nic wartościowego nie ma. Masz jakieś inne źródło na poparcie swoich tez ?  No i napisz proszę o tym procesie"hydroksylowania podczas wysychania MB20", jeśli oczywiście chcesz się podzielić tą wiedzą. Bo nie ukrywam, że mocno mnie zaciekawiłeś i naprawdę liczę na jakąś garść informacji tak jak to np. @Testerw temacie chemii potrafi wrzucić. Będę zobowiązany nad wyjaśnieniami nad procesem hydroksylowania w kontekście MB20 podczas wysychania. To może być jeden z tych bardziej naukowych wątków jakich brakuje ostatnio na forum. Marku, nie daj się prosić byś podzielił się tą wiedzą. Z góry dziękuję. 

 

Edytowane 2 Stycznia 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

 Ja zadam inne pytanie. Czy po wyschnięciu żywica zmienia kolor??? Bo ja mam 2 kolory?.? Na górze jasny na dole ciemny?? Nie wiem czy to przez to że woda zeszła ze złoża?? 

[pawellb]

Te kolory to normalka . Jeśli masz suchą żywice to niczym się nie przejmuj. Po prostu zasyp filtr, nie ubijaj, żywica luźno. Puść wodę, odczekał kilka minut i sprawdź tds. Jeśli wynik zły to kup nową żywice . 

[Gość]

No właśnie kupiłem cały baniak z wkładem i tak jest. Na razie to tylko pytam bo mi filtr złapał nieszczelności i schodzila woda z żywicy. 

[Gość]

6 godzin temu, VDR napisał:

No a gdzie napisałem, że sucha działa dokładnie tak jak nowa ? W sensie, że jej wydajność będzie taka jak takiej nowej wilgotnej ? 

a nie będzie ? dlaczego ?

6 godzin temu, VDR napisał:

 to Ty napisałeś, że jej właściwości drastycznie spadają

gdzie to napisałem ?

6 godzin temu, VDR napisał:

 A może chodzi o to, że po wyschnięciu nie wraca do swojej pierwotnej objętości mimo, że puchnie ? No ale tutaj muszę znowu zapytać - sam to wymyśliłeś czy gdzieś masz źródło takich informacji bo szukam szukam i nijak nie mogę znaleźć.

karta produktu - 7.1. Środki ostrożności dotyczące bezpiecznego postępowania

6 godzin temu, VDR napisał:

 Masz info o jaki procent mniej puchnie po wysuszeniu w stosunku do takiej wilgotnej prosto od producenta ? 

O ile będzie miała mniejszą objętość po wysuszeniu i namoczeniu od takiej prosto od producenta ?

1) puchnie po namoczeniu a nie "mniej puchnie po wysuszeniu"

2) odpowiadałem na to pytanie

 

7 godzin temu, VDR napisał:

Worek wyschniętej żywicy nie zmniejszył się o połowę, w zasadzie nie zmniejszył się tak bym organoleptycznie oczami mógł stwierdzić, że w ogóle po wyschnięciu żywica zmniejszyła swoją objętość  

rozumiem że testy objętości zawsze robisz w worku i organoleptycznie - powodzenia

7 godzin temu, VDR napisał:

Zerknąłem w ten temat co wkleiłeś - ani słowa o hydroksylowaniu

to zerknij (po raz kolejny odsyłam) do karty produktu (Sekcja 1. Identyfikacja substancji )

7 godzin temu, VDR napisał:

 napisz proszę o tym procesie"hydroksylowania podczas wysychania MB20",

serio ? podczas wysychania ? gdzież tak napisałem że aż dałeś cudzysłów czyli "cytujesz" moje słowa ?

moje słowa brzmiały zupełnie inaczej :

9 godzin temu, silvia napisał:

poczytaj sobie o hydroksylowaniu, a o resztę pytaj producenta/ów - niech pokaże wyniki laboratoryjne

słowa o wysychaniu tu NIE MA

- więc jak chcesz z kogoś robić głupka to może poszukaj w swojej okolicy

hydroksylowanie :

polega na przyłączaniu cząsteczek wody do cząsteczek związków nienasyconych

po raz kolejny wkładasz mi w usta / klawisze coś czego NIE NAPISAŁEM 

żegnam

[Beti]

Panowie, bardzo proszę z Nowym Rokiem trochę luzu