Rozdzielnia Elektryczna pod akwarium

[boo12]

2 godziny temu, VDR napisał:

Wajchę dam do góry - co się stanie przy układzie TN-C-S?

masz układ uziemiony z dwóch stron wiec jeśli kabel N będzie uszkodzony w ścianie po twojej stronie to różnicówka nie da się podnieść, z tego co wiem to nawet z instalacjami mieszanymi czyli z trafa do domu 4 przewody (PEN) jest układ który mierzy upływ do ziemi i zwali zasilanie na trafie jeśli przekroczy jakiś tam zakres, a nie 5 jak teraz się robi (PE-N) oczywiście mówimy cały czas o instalacjach trójfazowych, 

może trochę nie jasno, podnosiłeś kiedyś bezpiecznik na którym jest zwarcie? dźwignie podniesiesz ale mechanika zabezpieczenia nie zatrzśnie styku będziesz miał tylko kawałek plastiku w ręce w pozycji on cała reszta będzie w pozycji off

[VDR]

4 minuty temu, boo12 napisał:

może trochę nie jasno, podnosiłeś kiedyś bezpiecznik na którym jest zwarcie? dźwignie podniesiesz ale mechanika zabezpieczenia nie zatrzśnie styku będziesz miał tylko kawałek plastiku w ręce w pozycji on cała reszta będzie w pozycji off

Podnosiłem. Co się dzieje w tych milisekundach kiedy podnosisz wajchę na wyłączniku różnicowo-prądowym zanim zadziała mechanizm ? Czy każdy sprzęt pik jest w stanie wytrzymać ? Nie zakładasz w ogóle uszkodzenia aparatu ? Co się stanie jeśli N się upali, a z jakiegoś względu RCD nie wyrzuci ? Czyżby RCD nie miała prawa się zepsuć ? Widzisz - według prawa (choć może się w tym względzie coś zmieniło, nie śledzę)  - nie ma problemu by 3f RCD zasilała obwody 1f. I tak często się robi - głównie ze względy na koszty. Ja jakoś ochoty nie mam sprawdzać czy firma ubezpieczeniowa wypłaci mi odszkodowanie za ujaranie sprzętu podając 400V na odbiorniki. RCD 1f dobrej firmy kosztuje ~50zł, 3f ~120zl. Dla 30zł mam oszczędzać na bezpieczeństwie ? Na RCD wydałem po rabatach 600zl - przy budowie domu taki koszt to żaden koszt. Ale jak kto tam woli - można robić minimum według przepisów. U mnie zepsuta brama nie odetnie mi całego domostwa.

 

[Danielj]

Panowie, Wy o sieciach TN-C-S piszecie....  Niedaleko mnie są miejsca z siecią T-T ....

[boo12]

22 godziny temu, VDR napisał:

Czyżby RCD nie miała prawa się zepsuć ?

Ma prawo zdaje się, że w specyfikacji każdego urządzenia jest co ile powinny być sprawdzane (chyba co miesiąc) przez użytkownika

22 godziny temu, VDR napisał:

U mnie zepsuta brama nie odetnie mi całego domostwa

jeśli padnie ci brama to padnie. Różnicówka ma zadziałać jeśli pojawi się potencjał na PE, więc jestem zdania że lepiej niech wywali cały prąd niż kogoś zabije, bo takie jest zadanie tych urządzeń, jeśli padnie ci silnik trójfazowy na zwarcie na to mają zadziałać zabezpieczenia nad-prądowe bo na przerwę będzie tylko buczał z bezpiecznikami hulaj dusza bo przy tym nikomu krzywda się nie stanie  

[VDR]

7 godzin temu, boo12 napisał:

Ma prawo zdaje się, że w specyfikacji każdego urządzenia jest co ile powinny być sprawdzane (chyba co miesiąc) przez użytkownika

jeśli padnie ci brama to padnie. Różnicówka ma zadziałać jeśli pojawi się potencjał na PE, więc jestem zdania że lepiej niech wywali cały prąd niż kogoś zabije, bo takie jest zadanie tych urządzeń, jeśli padnie ci silnik trójfazowy na zwarcie na to mają zadziałać zabezpieczenia nad-prądowe bo na przerwę będzie tylko buczał z bezpiecznikami hulaj dusza bo przy tym nikomu krzywda się nie stanie  

Ale dlaczego ma zabić ? Pojawia się na bramie zwarcie do PE, wywala różnicówka na której wisi brama. Finito. Cały dom pracuje dalej, brama nie działa, w obwodzie bramy prądu brak.  Co ma zabić i dlaczego ?  Nie znam żadnego racjonalnego powodu dla którego należałoby wywalać wszystko bo jeszcze nie słyszałem by prąd zabijał w obwodzie w którym go nie ma, albo w obwodach w których nie ma awarii. Każda awaria kolejnego obwodu wyrzuci RCD przypisane do tego obwodu. Jeśli chodzi o poziom bezpieczeństwa nic się nie zmienia. Dlaczego mam rozmrazać lodówkę, wyłączać piec, czy rekuperację np. podczas tygodniowego wyjazdu na narty skoro nie działa brama ?  Żadnego racjonalnego powodu nie jestem w stanie wymyśleć.

Natomiast prawda jest taka, że przy 3f RCD i podpiętych pod nią obwodach 1f, przy uwaleniu różnicówki możemy uwalić wszystkie odbiorniki na tych obwodach.  Dlatego nie polecam takich rozwiązań. Po to są roznicowki 1f by jest stosowac w obwodach 1f.

 

[boo12]

Podsumowując, patrząc na przepisy można takie instalację wykonywać na wiele sposobów która jest najlepsza? ile osób tyle opinii 

 

[VDR]

10 godzin temu, boo12 napisał:

Podsumowując, patrząc na przepisy można takie instalację wykonywać na wiele sposobów która jest najlepsza? ile osób tyle opinii

No można po minimum tego co jest w przepisach i z wężem w kieszeni,  choć większość profesjonalistów twierdzi, że to błąd w sztuce. Inwestor wybiera najtańszą opcje. W sumie może to i dobrze, bo dzięki temu ojciec nie miał problemów z pracą

Miesiąc temu robiłem pomiary - nadzór budowlany wczoraj wydał mi  papiery po odebraniu budynku. Nie mieli zastrzeżeń co do ilości RCD.  Szkoda, tylko że nie wyjaśniłeś dlaczego prąd miałby zabijać w sprawnych obwodach.

[boo12]

16 godzin temu, VDR napisał:

Szkoda, tylko że nie wyjaśniłeś dlaczego prąd miałby zabijać w sprawnych obwodach

gdzieś na początku o tym napisałem, co do ilości RCD twierdzisz, że takie urządzenia są zawodne słusznie zresztą, zatem więcej nie znaczy chyba lepiej

over and out

Edytowane 23 Kwietnia 2020 przez boo12 (wyświetl historię edycji)

[VDR]

4 godziny temu, boo12 napisał:

gdzieś na początku o tym napisałem, co do ilości RCD twierdzisz, że takie urządzenia są zawodne słusznie zresztą, zatem więcej nie znaczy chyba lepiej
over and out

Właśnie znaczy - im więcej tym lepiej Bo jedna zawodna RCD powoduje awarie we wszystkich obwodach jakie na niej "wiszą". A jak wisi cały dom to nie działa nic. Teraz wyobraź sobie że jesteś na zimowym 3tygodniowym urlopie. RCD padło jak zamykales bramę. Zamrażarka się rozmraża, mrożonki dla ryb zaczynają się psuć i cuchnąć , o jedzeniu nie wspominajac. Piec nie grzeje, budynek się wyziębia na maxa. Pal sześć jak budynek zaizolowany, gorzej jak kiepsko i c.o. zamarznie. To również jest mozliwe. Akwarium lezy wszystko, spadająca temp również nie pomaga. Po 3 tygodniach nie będziesz miał do czego wracać jeśli chodzi o akwarium.

3f RCD na 1f obwodach ?
Jak kiedyś wymienisz cały sprzęt AGD i RTV w domu zrozumiesz czemu tak się nie powinno robić instalacji. Znam 3 takie przypadki. Wystarczy niedokręcona śruba pod "eNką".

Może inaczej. To tak jakby usterka bezpiecznika żarówki podświetlenia tablicy rejestracyjnej uniemozliwiala dalsza jazda samochodem tak na wszelki wypadek.
Mniej więcej tak wygląda propozycja jednej RCD na cały dom i odłączania sprawnych obwodów na wszelki wypadek.

Dwa na bezpieczenstwie się nie oszczedza. Trzy na funkcjonalności systemu również. Bo te pozorne oszczędności mogą okazać się po prostu strata.

Ps na początku również nie napisałeś dlaczego stojąc w wodzie i dotykając lampy miałby mnie porazić prąd przy peknietej rurze. Nawet jakby obwody były pod napięciem. Zakładając że lampa jest sprawna. Chodzi mi o ten przykład Twojego wykładowcy.
 

Edytowane 23 Kwietnia 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[klossowski]

Godzinę temu, VDR napisał:

Teraz wyobraź sobie że jesteś na zimowym 3tygodniowym urlopie. .... Akwarium lezy wszystko, spadająca temp również nie pomaga. Po 3 tygodniach nie będziesz miał do czego wracać jeśli chodzi o akwarium.

Tak z ciekawości. Masz jakiś sposób na karmienie ryb przez 3 tygodnie nieobecności? Jakiś podajnik do mrożonek? Takie coś by mi się przydało. Chociaż najbardziej by mi się przydał podajnik do nori 

Edytowane 23 Kwietnia 2020 przez klossowski (wyświetl historię edycji)

[VDR]

17 minut temu, klossowski napisał:

Tak z ciekawości. Masz jakiś sposób na karmienie ryb przez 3 tygodnie nieobecności? Jakiś podajnik do mrożonek? Takie coś by mi się przydało. Chociaż najbardziej by mi się przydał podajnik do nori 

Straszny offtop. Tak, mam. Mam to szczęście, że ma kto doglądać baniak i codziennie karmi ryby podczas mojej nieobecności, jak i potrafi pomóc jak zauważę problem (podgląd video). A co do alg - są algi nori w płatkach. Możliwe, że nadawały by się do karmnika automatycznego. 

Edytowane 23 Kwietnia 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[wolan91]

miał by ktoś z państwa zdjęcie otwartej rozdzielni elektrycznej ? właśnie zabieram się do zabawy z elektryką pod akwarium  tylko co z czym teraz połączyć xD

W głównej rodzielni mam bezpieczniki B16 więc B10 dadzą radę jak najbardziej , z różnicówki zrezygnowałem  ew domontuje licznik prądu z ciekawości

[VDR]

Jeśli nie wiesz jak się do tego zabrać to może jednak wezwij fachowca albo obejrzyj jakieś poradniki na YT. Musisz na tą rozdzielnice wejść zasilaniem. Przewód PE na zolte zaciski,przewod neutralny na niebieskie. Fazowy ....powinien być np brązowy, czarny albo szary. Oznacz sobie tak ktoras listwę. Przewody fazowe z listwy na eSy, z eS na zaciski np gniazda. Powrót z gniazda na listwę z N. Bolec na listwę PE. W jakim układzie masz Twoją instalacje główna ?

[klossowski]

W dniu 25.04.2020 o 16:25, VDR napisał:

Bolec na listwę PE

Pytanie laika. Do czego Wam gniazdka z bolcem do akwarium?  Ja co prawda mam bardzo mało sprzętu, więc proszę na mnie nie krzyczeć, ale na 230V mam tylko grzałki, 2 odpieniacze i jakiś stary cyrkulator, niestety wszystko bez uziemienia. Reszta  jest na 24V z zasilaczami też bez uziemienia. W zasadzie mam tylko jeden zasilacz do oświetlenia na 24V, który ma taką wtyczkę. Jest więcej takiego sprzętu z uziemieniem?

[sith114]

9 minut temu, klossowski napisał:

Pytanie laika. Do czego Wam gniazdka z bolcem do akwarium?  Ja co prawda mam bardzo mało sprzętu, więc proszę na mnie nie krzyczeć, ale na 230V mam tylko grzałki, 2 odpieniacze i jakiś stary cyrkulator, niestety wszystko bez uziemienia. Reszta  jest na 24V z zasilaczami też bez uziemienia. W zasadzie mam tylko jeden zasilacz do oświetlenia na 24V, który ma taką wtyczkę. Jest więcej takiego sprzętu z uziemieniem?

Niektóre urządzenia maja jednak uziemienie np lampy t5  z tego co kojarzę, albo zasilacze do lamp ledowych. Także lepiej mieć tego bolca i uziemienie niż nie mieć

Edytowane 7 Maja 2020 przez sith114 (wyświetl historię edycji)

[klossowski]

15 minut temu, sith114 napisał:

Niektóre urządzenia maja jednak uziemienie np lampy t5  z tego co kojarzę, albo zasilacze do lamp ledowych. Także lepiej mieć tego bolca i uziemienie niż nie mieć

No tak, o t5 nie pomyślałem, racja.

[VDR]

Pytanie laika. Do czego Wam gniazdka z bolcem do akwarium?  Ja co prawda mam bardzo mało sprzętu, więc proszę na mnie nie krzyczeć, ale na 230V mam tylko grzałki, 2 odpieniacze i jakiś stary cyrkulator, niestety wszystko bez uziemienia. Reszta  jest na 24V z zasilaczami też bez uziemienia. W zasadzie mam tylko jeden zasilacz do oświetlenia na 24V, który ma taką wtyczkę. Jest więcej takiego sprzętu z uziemieniem?

Ja robię z prostej przyczyny - jak to mówią łatwiej kijek pocienkować niż go potem pogrubasić. Jednym słowem gniazdo z bolcem nie przeszkadza w podłączeniu urządzeń w II klasie ochrony, gniazdo bez bolca natomiast stwarza potencjalne niebezpieczeństwo w przypadku urządzeń w I klasie ochrony. Więc by nie robić dwa razy robię raz a porządnie [emoji6]

 

Takie tam z rozszywania szafy

[JerzyB]

W dniu 25.04.2020 o 15:46, wolan91 napisał:

miał by ktoś z państwa zdjęcie otwartej rozdzielni elektrycznej ? właśnie zabieram się do zabawy z elektryką pod akwarium  tylko co z czym teraz połączyć xD

W głównej rodzielni mam bezpieczniki B16 więc B10 dadzą radę jak najbardziej , z różnicówki zrezygnowałem  ew domontuje licznik prądu z ciekawości

Witam

Po co Tobie tyle zabezpieczeń ? Ile  amperowe te eSy ?

Pozdrawiam 

[VDR]

3 godziny temu, JerzyB napisał:

Witam

Po co Tobie tyle zabezpieczeń ? Ile  amperowe te eSy ? 

Pozdrawiam 

Masz napisane, że B10 jak i również pisał, że przy okazji chronienia per gniazdo będą również działać jako wyłączniki. dla urządzeń na tych gniazdach.

[JerzyB]

17 minut temu, VDR napisał:

Masz napisane, że B10 jak i również pisał, że przy okazji chronienia per gniazdo będą również działać jako wyłączniki. dla urządzeń na tych gniazdach.

Rozumiem tylko dlaczego10A  Jak już to 1A

 

 

 

 

 

 

[klossowski]

3 godziny temu, JerzyB napisał:

Rozumiem tylko dlaczego10A  Jak już to 1A

1A może być trochę mało jak masz oświetlenie powyżej 230 W.

Poza tym, jak masz podciągnięte na przykład 3 obwody z różnych faz, to przy takim zabezpieczeniu nie będziesz miał problemu, żeby stelaż sobie pospawać jak będzie taka potrzeba, chłopaki mają wszystko przemyślane 

[JerzyB]

1 minutę temu, klossowski napisał:

1A może być trochę mało jak masz oświetlenie powyżej 230 W.

Poza tym, jak masz podciągnięte na przykład 3 obwody z różnych faz, to przy takim zabezpieczeniu nie będziesz miał problemu, żeby stelaż sobie pospawać jak będzie taka potrzeba, chłopaki mają wszystko przemyślane 

Wiadomo do oświetlenia za mały . Mówisz trzy fazy , bez przesady , ale jak ktoś chce.

 

[VDR]

6 godzin temu, JerzyB napisał:

Rozumiem tylko dlaczego10A  Jak już to 1A

To jest pytanie z serii: "A po co dawać na gniazda elektryczne w domu B16 ?"  W ilu domach jest jakiekolwiek urządzenie które 16A weźmie na dzień dobry ? To po co to robić ?  

2 godziny temu, klossowski napisał:

Poza tym, jak masz podciągnięte na przykład 3 obwody z różnych faz, to przy takim zabezpieczeniu nie będziesz miał problemu, żeby stelaż sobie pospawać jak będzie taka potrzeba, chłopaki mają wszystko przemyślane 

To tak z ciekawości - jak rozwiązałbyś zasilanie gwarantowane tylko np. dla pompy obiegowej w taki sposób by UPS i akumulatory nie stały w szafce pod akwarium przy sumpie i przez pół domu nie leciał przedłużacz gdzieś do technicznego pomieszczenia ? Tak byś nie musiał zasilać wszystkiego co masz przy baniaku a tylko i wyłącznie to co jest niezbędne w razie awarii prądu ?
 

 

[JerzyB]

1 minutę temu, VDR napisał:

To jest pytanie z serii: "A po co dawać na gniazda elektryczne w domu B16 ?"  W ilu domach jest jakiekolwiek urządzenie które 16A weźmie na dzień dobry ? To po co to robić ?  

To tak z ciekawości - jak rozwiązałbyś zasilanie gwarantowane tylko np. dla pompy obiegowej w taki sposób by UPS i akumulatory nie stały w szafce pod akwarium przy sumpie i przez pół domu nie leciał przedłużacz gdzieś do technicznego pomieszczenia ? Tak byś nie musiał zasilać wszystkiego co masz przy baniaku a tylko i wyłącznie to co jest niezbędne w razie awarii prądu ?
 

 

@VDR  Załóż w domu  1A to się dowiesz .

[VDR]

6 minut temu, JerzyB napisał:

@VDR  Załóż w domu  1A to się dowiesz .

Mi nie musisz mówić - ja wiem dlaczego stosuje się B16 przy ydyp 3x2,5mm2.
Co mówią normy na temat instalacji gniazd elektrycznych i co mówią warunki techniczne jakie muszą spełniać budynki ?