Żywy piasek- czy warto?

[zielony mintaj]

#283201 timki :Bakterie nitryfikacyjne są beztlenowcami, przy dużym dostępie tlenu przestają używać związków azotu (bo po co skoro mają tlen)

Mylisz się- bakterie nitryfikacyjne są bezwzględnymi (choć najnowsze badania pokazują, że względnymi) tlenowcami, utleniają związki azotu i pozyskują w tym procesie energię. Porównywanie prostych bakterii do zaawansowanych 'technologicznie' komórek ludzkich jest trochę nietrafione.

#283201 timki :

W skład takiej saszetki wchodzą nie tylko bakterie ale też jaja i zarodniki innych organizmów

Można wiedzieć skąd te informacje?

[majestic]

Widzę że wywiązała się ciekawa dyskusja... Ciekaw jestem konkluzji ale wydaje mi się że trzeba będzie na nie jeszcze poczekać.

Póki co mamy przynajmniej 3 obozy:

- zwolennicy LS twierdzący że piasek jest żywy gdyż worki przepuszczają tlen oraz że bakterie zawarte piachu są też beztlenowcami

- zwolennicy LS uważający że co prawda nie jest on zasiedlony przez mikroby ale jest on najlepszą bazą pod ich rozwój

- zwolennicy martwego piachu, którzy twierdzą, że bezsensem jest wydawanie kasy na markowy LS, uważający że zaszczepienie suchego piachu da podobne efekty

[timki]

- informacje były w opisie instrukcji choć nie bardzo w nie wierze

- nie porównuje bakterii do komórek ludzkich tylko proces biochemiczny - w czasie trwania długu tlenowego (długi wysiłek) komórki mięśni rozkładają cukier w procesie beztlenowym pozyskując energie (mało wydajny i toksyczny dla organizmu ale niezbędny)

w wyniku tego procesu powstaje kwas mlekowy, ten sam cykl zachodzi w komórkach bakterii lactobacillus ;-)

Co do nitrobacter i nitrosomonas masz racje - pomyliłem cykle i bakterie, przeglądałem biochemie i czytałem o clostridium i rhizobium - ale one działają w drugą strone;-)

[ireck]

Majestic to ładnie podsumował!! no ale dalej co z tego wynika jakiś konsensus trza znaleźć!!!

[Natan]

nie znajdziesz, to jest kolejny temat o piasku i tyle, zaraz ktoś napisze, że w tym worku który przepuszcza tlen dochodzi do jakiejś tam reakcji chemicznej i ze w ogóle bakterie mają tam hajlajf, co prawda czasem taki worek leży w zimnym magazynie, ale to dobrze - bo przetrwają tylko te najsilniejsze bakterie itp

a zaraz ktoś napisze, że to kał prawda, bo przecież bakterie tak długo leżeć nie będą, że z nudów samobójstwo popełnią.

...

a prawda jest taka - worek piasku stanowi jakieś 2,5% ceny akwarium, więc czy warto na tym oszczędzać ? pomyślcie, że gdy okaże się, że wsypaliście zamiast piasku nie to co trzeba to będziecie musieli wyciągać wszystko z akwa odessać stary piasek i wsypać nowy, czy warto ?

uważam, że żywy piasek to ściema, ale i tak tydzień temu kupiłem jego worek, bo odpowiada mi granulacja i wiem, że nie będzie niespodzianek.

[Ewaise]

Bakterie przeżyły i w kosmosie...

Ja nie jestem przekonana, czy takie oszczędzanie na siłę ma sens. LS ma tą zaletę, że jest przez wiele osób już wytestowany i nawet jeśli nie działa tak cudownie, jak twierdzi producent, to jest pewność że nie szkodzi. I za tą pewność IMO można zapłacić.

[Natan]

ja słyszałem ze bakterie są tak stare że pamiętają pierwsze odcinki mody na sukces.

[inmar]

#283248 Ewaise :

Bakterie przeżyły i w kosmosie...

Ja nie jestem przekonana, czy takie oszczędzanie na siłę ma sens. LS ma tą zaletę, że jest przez wiele osób już wytestowany i nawet jeśli nie działa tak cudownie, jak twierdzi producent, to jest pewność że nie szkodzi. I za tą pewność IMO można zapłacić.

W sumie przy zakupie jednego worka nie ma się o co bić,racja.

[smithpl]

nie w kazdym LS jest woreczek, ampulka etc...

ja kupowalem zafoliowany piasek z woda i piaskiem w srodku.

Prawda jest taka ze jakby to byla mega sciema to nie tylko bystrzy uzytkownicy NR odkryli by ta sprawe.

Raczej na swiecie trabilo by sie o tym na kazdym forum bo takie informacje wyplynely by z malych firemek pakujacych piach.

No ale Polacy to mistrzowie teorii spiskowych z Jarkiem na czele wiec albo napiszcie do producentow - moze Wam napisza co i jak albo sprawe nalezy przekazac obroncom krzyza z krakowskiego przemiescia - oni sa specjalistami od teroi spiskowych...

I niech sprawdza tez preparaty KZ :-)

[Geralt]

Zwolennicy, przeciwnicy, a mało kto napisał którego produktu się tyczy jego opinia. Część z wypowiedzi pewnie jest wyssana z palca albo powtarzana z zasłyszenia.

Używam Nature's Ocean Bio-Activ Live Aragonite Natural White. I powiem Wam, że jakie są w nim bakterie nie sprawdzałem bo nie mam sprzętu. Natomiast kiedyś odessałem 90% piasku i w jego miejsce włożyłem nowy. świeżo z paczki. I co z martwego piasku pojawiły się lasy takich malutkich rureczników, które sukcesywnie wyjadał Rostratus. Przecież w takim piasku są transportowane tak samo w LR są formy przetwornikowe, czy jak je tam zwał, larwy, jajka, itd. No i pewnie w jednym worku jest ich więcej w innym mniej. U mnie pewnie tak było bo po drugim wysypaniu miałem dwa razy więcej rureczników niż po pierwszym. A wydaje mi się, że nie tylko te robaczki wylazły z tego piasku.

[majestic]

Póki co przychylam się do opinii Natana gdyż w momencie, kiedy nie mamy 100% pewności czy do Naszego akwarium sypiemy piasek aragonitowy, koralowy, kwarcowy, nadbałtycki czy piaskownicwy tudzież budowlany, to faktycznie śmiesznym wydaje się być wydatek 125 zł za 9kg piachu mając w perspektywie stawianie baniaka niejako od początku.

[Grzegorz Dyzma]

Ja mam mieszane uczucia odnosnie zywego piasku. I nie chodzi mi tu o zwatpienie w jego "zywosc" tylko sposob jak i kiedy go dodaje.

Osobiscie wole dodac piasek po zamknieciu cyklu azotowego i oczyszczeniu skaly z calego syfu i glonow. Sam piasek wole kilkukrotnie przeplukac w celu zminimalizowania zmetnienia. Jezeli zrobie to z zywym wyplukam bakterie, przy martwym nie zrobi to roznicy. I tak do ostatnigo plukania uzywam wody z podmianki. Czesc akwarystow stara sie takawa pozyskac przy starcie a juz napewno wiekszosc dodaje bakterie. Dochodzac do plenty....czy nie lepiej za zaoszczedzone pieniadze kupic dodatowe kilk kawalkow skaly a sypac co nam sie podoba bo i tak zostanie zasiedlony.

I nic tak mi nie przychodzi do glowy jak tylko zrobic proste doswiadczenie przy starcie baniaka.

Powiedzmy ze bierzemy dwa 10l zbiorniki. Wypelnijmy je woda z akwarium w ktorej mozemy wykryc NH4, NO2, No3. Do jednego wsypujemy zywy piasek do drugiego zwykly,sluchy. Jako napowietrzanie i cyrkulacje dajmy mini koralie. To czy zywy wogole i jak szybko poradzi sobie z cyklem azotowym rozwieje raz na zawsze nasze watpliwosci i zaknczy polemike. Jak macie jakies sugestie odnosnie doswiadczenia to podpowedzcie chetnie sie takowego podejme.

[seb]

A ja napiszę krótko. Miałem żywy - byłem zadowolony. Później miałem zwykły suchy i byłem mega niezadowolony. Warunki te same, ten sam baniak, oświetlenie, cyrkulacja, wszystko. Żywy był bialutki od początku do końca, a martwy zrobił się czarny po miesiącu i śmierdział jak szambo.

Pozdrawiam

seb

[Grzegorz Dyzma]

....... mam czarny i fajnie wyglada:bump1

[inmar]

#283352 seb :

A ja napiszę krótko. Miałem żywy - byłem zadowolony. Później miałem zwykły suchy i byłem mega niezadowolony. Warunki te same, ten sam baniak, oświetlenie, cyrkulacja, wszystko. Żywy był bialutki od początku do końca, a martwy zrobił się czarny po miesiącu i śmierdział jak szambo.

Pozdrawiam

seb

Bo oskubałeś dzieciom piaskownicę.U mnie nie zauważyłem różnicy,był żywy,był martwy.

[Topielec]

Czy gdzieś jeszcze można kupić zwykły suchy piach aragonitowy wysyłkowo?