DSB

[owler]

Witam ponownie.

Przy planowaniu wymiarów zbiornika natknąłem się w jednym z opisów na możliwość zastosowania grubej warstwy żywego piasku (10-12cm).

O co w tym chodzi?, czy to jest bardzo pożyteczne?, czy mogę jako początkujący to zastosować? no i czy nie ma problemów z wymianą gazową w takim piasku(jaka granulacja, jakie zwierzęta &

[Tofik]

Doczytałeś się że DSB, to jedna z metod filtracji, ale zabrakło siły na wyszukanie słowa DSB?

Pokrótce: DSB ma swoje wady jak i zalety. Raczej mało osób z niej korzysta...

Czemu? Doczyta sam.

Jak mówią, szukajcie a znajdziecie.

[owler]

Racja pospieszyłem sie z nowym postem, doczytam i w razie czego się odezwę, dzieki.

Pozdro.

[Stani]

Bez sumpa bym tego u siebie nie robil. W sumpie wydzielilbym komore, ok. 1/3 powierzchni akwarium i tam zakladal.

Swoja droga, znamy teraz tyle sposobow na zbicie NO3 i PO4, ze metoda DSB powoli zanika tym bardziej, ze bylo z nia troche wpadek.

[Marqus]

Polecam zamiast DSB pokrewną metodę PLENUM. Jest ona bardziej "skuteczna" i jak się wydaje bezpieczniejsza w stosuku do DSB. Dobrze założone złoże PLENUM pozwala na stabilne prowadzenie zbiornika bez odpieniacza, mieszaczy lub reaktorów wapnia i całej tej hydrauliki.

[Tofik]

#335513 Marqus :

Polecam zamiast DSB pokrewną metodę PLENUM. Jest ona bardziej "skuteczna" i jak się wydaje bezpieczniejsza w stosuku do DSB. Dobrze założone złoże PLENUM pozwala na stabilne prowadzenie zbiornika bez odpieniacza, mieszaczy lub reaktorów wapnia i całej tej hydrauliki.

Jako, że brak mi słów, skomentuję to hieroglifami :D :D

Pisz dalej..

[bazyl]

http://www.nano-reef.pl/forums.php?m=posts&q=3623

Było już o tym

[Stani]

Chcialbym sie z Tofikem

Co ma sie tak sam nap...

[michal_natalia]

Widziałem w kilku zbiornikach głównie na zagranicznych forach, jak w akwarium warstwa żywego piasku była przysypana czymś o grubszej granulacji, jakimiś białym żwirem, trudno było stwierdzić czy to żwir koralowy.

Co o tym powiecie? To też chyba nie jest najmądrzejsze podejście do sprawy.

[Iceberg]

...Mowicie (nie wszyscy) o plenum Jauberta (znajdzie co to takiego)...Jedna z najbardziej naturalnych metod,choc naukowcy sobie glowy lamia czy to nie placebo,gdyz sie dopatrzyli gdzies braku dobrych wynikow...Alz ja nie bylbym pochopny...to ze nie zadziala w jednym perentrze nie znaczy ze nie zadziala w 99ciu...Pozdrawiam...

[tomasz]

Ale przecież nikt nie mówi że nie działa. Działa i to całkiem nieźle. Tak samo jak DSB - chociaż to co w Polsce niektórzy nazywają DSB to szczęka opada. Wystarczy kilkanaście cm piachu i już DSB?- otóż nie. Teoria się kłania. Z Plenum jest nieco inaczej. Swego czasu wielu ludzi stosowało, próbowało - jednym wychodziło, drugim nie. Ci którym nie wyszło zwalali winę na plenum, ale przeież wielu ludziom z systemem berlińskim też nie wyszło. A nie oznacza to że berlin nie działa.

Fachowe DSB w Polsce jest prawie nie do wykonania, co nie znaczy ze po prostu gruba warstwa piachu też nie działa. Tylko ta wymiana co 2-3 lata... na to bym się nie pisał. Warstwa plenum pod piachem jakoś takze do mnie nie przemawia - największy kłopot byłby z tym, że jakby się coś działo nie tak, to byłby problem z pomocą - zbyt mało ludzi to po prostu przerobiło.

[Grzegorz Dyzma]

Jestem podobnego zdania. Metoda DSB doszla do Polski w czsie gdzie akwarystyka byla na etapie ewoluowania. Z braku dostepu do litaretury w jezyku polskim jak i organizmow, glonow i innych potrzebnych skladnikow do stworzenia tego srodowieska, metoda DSB umarla smiercia naturalna. A czy ktos sie do tego porzadnie zabral? Zaczalem od naszego forum, ale jeszcze nie doczytaem. Dla wielu DSB to usypanie grubiej warstwy piachu i zabezpiecznie pompy by czasem pompa sie ne oberwala i nie rozdmuchala tykajacej bomby.

A zaglebiajac sie bardziej w temat cyrkulacja wcale nie jest potrzebna, a przeplyw. Warto uzyc roznej granulacji piachu, nalezy zasiedlic organizmami. Czytajac o metodzie DSB pojawiaja sie pojeciaa POM (particulate organic material), SOM (suspended organic material) i DOM ( dissolved organic matter) 99,9% akwarystow uwaza ze detytrus to smieci ktory najlepiej i jak najszybciej usunac. I jak w codziennym zyciu zamiast zrobic recykling odsysa sie go przy kazdej podmiance. A po co? a no po to zeby albo lac wodke albo repecic przy peletkach. A naturalny (DOC) chyba najlepszy.

Jak reaguja wam korale przy lekim przemieszniu piachu? Dlaczego seb w swoim refugium trzyma caly ten "syf". Na youtube akwarium Krzysztofa Tryca ogladalem wiele razy. Ale dopiero jak kilkanascie dni rozpoczalem dochodzenie o DSB zwrocilem uwage na jego piach.

[waldit1]

Grzegorz mówisz ciekawe rzeczy jako że angielski u mnie to raczej kali być chcieć mówić,może rozszerzył byś te pojęcia oraz troche bardziej przybliżył filtracje dsb bo to co znalazłem na forum to tylko o tykającej bombie i 20 centymetrowej warstwie piachu z dopiskiem nie poruszać piaskiem

[Grzegorz Dyzma]

Jak ja czuje temat DSB?

Caly powrot do korzeni narodzil sie on jak to zwykle w zyciu bywa z chciwosci:baby

Posiadanie konikarum. Zaczalem przegladac zdjecia konikow i najbardzij przypadly mi do gustu foty gdzie czepiaja sie trawy morskiej. Polacia takich trawnikow sa tez w UK. Po nitce do klebka czytajc o roli ecosystemaow zaczalem drazyc temat o piasku. Teorie ktorej jeszcze zostalo jak przed egzaminem po czesci zakumalem, zostala jeszcze praktyka. Jezeli chodzi o skroty to tyczy sie w wiekszosci stadiow detytrusu ktory przy refugium z glonami wyzszymu lub obsadzonym DSB wciagnie PO4 i NO3, bakterie wspomoga korzytajac ze zrodla wegla i uzupelnia przerobek pozostawiajac substancje takie jak aminokwasy. W naturze detytrus pelni ogromna role. Jest zrodlem pozywienia dla organizmow ktore sa w jadlodajni korali jak i dla nich samych bedac jednoczesnie schronieniem Detytrus jest nieodzownym partnerem DSB. Jest poczatkiem i koncem badzo ciekawego cyklu jaki zachodzi w piachu. Jest zrodlem organizmow ktore transportuja ladunek w glab i toruja droge gazom Caly proces zaczyna sie od kupy, wylinki, resztek papu i tego co zostawil skimer.

Najlepsze wyniki w filtracjaci i kondycje korali posiadajac akwarum z niefoto mialem kiedy mialem skimer na venturi, lalem fitoplankton i do czasu kiedy wpuscilem Chelmona o krewetki. Po tym zabiegu jak i zmianie skimera na igle bardzo drastycznie spadla mi populacja na pierwszy rzut oka niewidzilnych robotnikow. Kilze, wezowidla, rurowki i wiele innych robali ktore do tej pory laza u kolegi po koralch robily robote. Siadla mi filtrcja bo populacja slabo dostrzegalnych robotnikow praktycnzie wyginela.

Dla mnie DSB to akwarium rownie fascynyjace jak sam zbiornik glowny. W pogoni za kolorami odebralem sobie przyjemnosc rozumienia i podgladani natury jednoczesnie wydajac kase i utrudniajac zycie na wspolczesne osiagniecia akwarytyki ktore u jednych dzialaja lub nie.

Projekt w glowie jest. Pomysl na rozkreceie DSB tez. Poki nie zaloze nie bede nikomu nic radzil bo w tym temacie nowicjusz ze mnie po calosci.

[waldit1]

ja sie zastanawiałem nad dsb ale no niestety nie znalazłem nic rzetelnego w języku polskim w większości to wypowiedzi ludzi którzy na oczy nie widzieli dsb bo kolega kolegi to kiedyś miał i to jest do bani ... ale rzeczowych informacji brak.. w naszym jezyku ciężko o rzeczową wiedzę łatwą do przyswojenia.

[seb]

Brawo Panie Dyzma:clapping wreszcie się przekonałeś do tego co pisałem już wiele razy i o dsb i o detrytusie, dsb to mega hiperwydajny filtr, umiejętnie prowadzony miażdży wydajnością wszystko co jest dostępne na rynku... A detrytus to cóż... Wylęgarnia życia, początek tego co dobre w akwarium, a jak czytam że zachodzą w nim procesy gnilne to zastanawiam się skąd się takie teorie biorą

Pozdrawiam

seb

[waldit1]

ok ok panowie może pogłębiajmy wiedzę może jakies linki albo spostrzeżenia ... tylko prosze bez bo kolega to miał i ...

[Grzegorz Dyzma]

No dobra troche to zajmie ale moze kogos to zainteresuje. Z kopyta nie dam rady, ale moze redagowanie w czesciach ulatwi przetrawienie.

"Co warto wiedziec o stystemie grubego podloza DSB" - tekst zrodlowy Publikacja Anhtony Calfo

Najpierw troche historii

Juz od ponad kilkunastu lat w akwarystycje rafowej rozwija sie technika stosowania grubej warstwy piasku jako podloza. Poczatkowo preferowano brak piasku, nastepnie stosowano cienka warstwe, potem nawet wysoki pojemnik z piaskiem aby ponownie zrezygnowac z podloza. W polowie lat 90tych w USA wprowadzono system grubego podloza DSB (deep sand bed czyli filtr piaskowy. To jednak nie spowodowalo przelomu w rozpowrzechnieniu tej metody. Nastapil on dopiero gdy klka lat pozniej wprowadzono system naczyn polaczonych czyli zastosowano drugie akwarium (refugium) w tym samym obiegu wody. W dodatkowym akwarium znajdowala sie warstwa piasku i poniewaz sa one mniejsze niz akwarium glowne co znacznie ulatwia obserwacje procesow zachodzacych w piasku. Osobny zbiornik gdzie zastosowano warstwe grubego podloza staje sie jakby pewniejsze i bezpieczniejsze. Poza tym urzadzenie DSB w akwrium glownym wymaga wiekszego nakladu pracy i inwestycji.

Wraz ze wzrostem zwolennikow tej metody rosla liczba przeciwnikow. Krytycy ktorzy wyprobowali te metode przypisywali jej wszystkie mozliwe problemy wynikajace z posiadania akwarium, gdzie najczesciej bylo ono przerybione, slaba cyrkulacja lub po prostu zla jakosc wody.

Reguly dotyczcae udanego stosowania DSB .......

......sa bardzo proste, ale nalezy ich scisle przestrzegac. Chcac okreslic jednym zdaniem mozliwosci i ograniczenia tej metody nalezey stwierdzic ze wiekszosc niedoswiadczonych akwarystow wiaze z ta metoda wiele nadziei liczac na cud w swoim dzialaniu. Nie oznacza to jednak ze metoda ta nie przynosi doskonalych efektow. Po prostu niektorzy chodowcy maja nadzieje ze w sterylnym usypanym piachu przez jedna noc, tydzien czy miesiac rozwinie sie zycie. Takie ozywienie piasku jest mozliwe, ale wymaga wielkiej starannosci i cierpliwosci. Metoda najczesciej zawodzi gdyz akwarysci zbyt szybko wpuszczaj zwiarzeta np ryby, krewetki, ktore zywia sie organizmami, a te za zadanie maja zasiedlic warstwe. Jest to kardynalny blad poniewaz organizmy, ktore zostana wyjedzone nie sa w stanie usunac skutkow przemiany materii w akwarium zasiedlonym prze ryby. Jest to najczestszy blad tuz na starcie, ktory prowadzi do przeciazenia podloza. Przy urzadzaniu DSB nie zaleca sie wpuszczania ryb przez pierwsze kilka miesiecy. Rowniez obecnosc niektorych skorupiakow z rodziny Buccinidae, Maricidae, Nassaridae i Fasciolariidae moze okazac sie zgubna dla organizmow odpowiedzialnych za "napedzanie" funkcji podloza. Moga wygininac slimaczki z rodzju Strombus. Nie nalzey rowniez w akwarium gdzie jest DSB lub w refugium umieszczac jezowcow, Sand dolars, ryb babkowatych grzebiacych gdyz zwierzeta te niszcza biomase substratu.

Najbardziej jednak niekorzystne jest umieszczenie w zborniku gdzie najduje sie DSB krabow pustelnikow i krewetek. Pozeraja one WSZYTKIE organizmy zyjace w podlozu. Jedyna ich korzyscia jest to ze poruszajac sie wprowadzajaw w ruch powierzchnie piasku. Ruch ten redukuje powloke pokrywajaca piasek utowrzona przez glony i zbyt duza ilosc detytrusu ale sa do tego bardij pozyteni mieszkancy. Najbardziej korzystnymi mieszkancami dla warstwy DSB so slimnaki skorumowe z rodzaju rodzaju Stomatell, Cerithium

i inne jak rowniez wiekszosc zyjacych w podlozu robakow. Wieloszczety ktorych ilosc ddostosowana jest do ilosci pozywienia ktore z koliei jest ograniczane sila strumienia. Dokonalymi padlinozercami sa wezowidla.

Reczna pielegnacja gornej warstwy podloza nie jest konieeczna gdy zapewnimy wystarczajacy strumien wody. Chwilowy bezruch wody wskazany podczas karmienia zwierzat zyjacych w DSB.

CDN.....

[mc91PL]

No dobra Panowie, a dlaczego jest tak, że DSB trzeba co te 2 lata wymieniać? Ktoś próbował trzymać je dłużej? Jakie są tego skutki? Zakładając, że trzeba je co 2 lata zmienić, to co dzieje się z parametrami na czas dojrzewania nowego DSB, lecą na łeb? Czy da się temu zapychaniu się DSB jakoś uniknąć?

Pozdrawiam Mateusz

[Grzegorz Dyzma]

DSB nie wymienia sie co dwa lata:nono

Czytajac forumi wiekszosc z probujacych odpalic DSB urzadzala je w sumipe za odpieniaczem gdzie mimo wszystko i tak zbiera sie ogromna warststwa osadow. Na to najlepiej jest przeznaczyc osobny zbiornik tam wszystko urzadzic i dopieor jak ono dojrzeje podlaczyc do glownego systemu.

[qba25]

witaj grzegorz:)piszesz ze najlepiej takie dsb jest zrobic w osobnym akwarium,tez o takim czyms myslalem jeszcze jak odpalalem zbiornik,czy masz juz jakis pomysl jak dokladnie to rozwiazac?ile piasku i co do tego jeszcze chciales dolozyc?ew jakies glony?nie ukrywam ze czekam na twoje sugestie.pozdrawiam.ps kiedy bedziesz wiedzial ze to dsb dojrzalo??zeby je juz podlaczyc pod glowny baniak??

[Gość leonwise]

Rozumiem, że wystarczy zasypać i zalać mały zbiornik. Wrzucić grzałkę i schować do szafki. Cyrkulacji nie potrzebujemy bo nie chcemy mieszać piaskiem i świecić też nie trzeba. Zgadza się ? I tak jak qba25 pyta - skąd wiadomo kiedy to dojrzeje, jakich parametrów oczekiwać ? Jak dobrać rozmiar dodatkowego zbiornika pod DSB ?

[seb]

Leon, osobiście nie widzialem jeszcze poproawnie działającego DSB w sumpie, tym bardziej nieoświetlonego, po prostu nie chce to zaskoczyć i tyle, wydaje się że do poprawnego działania musi być oświetlenie.

Pozdrawiam

seb

[tomasz]

To co napisał leonwise to takie "polskie DSB" czyli lipa... Pewnie także działa gdyż bakterie mają się gdzie osiedlać, ale nie o to w DSB chodzi.

1. Piasek - układamy 3-4 warstwy o różnej granulacji - każda warstwa powinna mieć 4-5 cm.

2. Zwierzęta - i tu lipa. W Polsce jest dostępne moze z 10% życia które powinno zasiedlać DSB. W Aleksandri ze 200kg piasku z Morza Czerwonego dało się odsiać obsadę do DSB filtrującą 2000l zbiornik - zasiedlanie należało odnawiać co 2-3 miesiace

3. Delikatny, jednostajny przepływ wody - żadnych glonów, żadnych zwierząt wzruszajacych wierzchnią warstwę.

Tamto DSB funkcjonowało nieprzerwanie 6 lat. Teraz nie wiem, straciłem kontakt z kolegą po wydarzeniach w Egipcie.

[Gość leonwise]

O jakim życiu do DSB dokładnie mówimy. Jeśli u Was jest z 10% to tutaj pewnie z 0.01%.

Czy mówimy też o bakteriach żyjących w piasku. Czy zastosowanie piasku prosto z oceanu nie byłoby na plus? Napewno jest tam część tego co wymagane do poprawnego DSB.

Piasek to piasek i jest z małych ziarenek. Jestem ciemny w tym temacie i co jeszcze o większej granulacji może się nadawać jako wartstwa do DSB ?

Czy ewentualnie kawałki koralowca by się nadawały - tego typu:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Coral_Fragments%2C_Coral_Beach%2C_Carraroe.JPG/800px-Coral_Fragments%2C_Coral_Beach%2C_Carraroe.JPG