Mała Hanka do pomiaru PO4

[Jacek56]

Witam,

Czy są jakieś znaczące różnice pomiędzy modelem HI 736 a HI 713?

Pozdrawiam

Jacek

[Merriq]

Różnica to zakres.

713 ma zakres 0,00 - 2,50 PPM (mg/l)

a 736 ma zakres 000 - 200 PPB (ug/l)

[KIDULT]

sa roznice, i to bardzo zasadnicze.

1) roznia sie literka na obudowie - 736 ma literke "b" tam gdzie 713 ma literke "m" - czyli pierwsza podaje wynik w czesciach na miliard, a druga w czesiach na milion. 736 obsluguje nizszy zakres, np. tam gdzie 713 pokaze ok. 0.00 to 736 pokazac moze od 000 do nawet 99ppb

2) inne odczynniki pasuja do jednej inne do drugiej

3) 736 jest za***ista

[Jacek56]

OK, dzięki

[nanorafa]

Czy ta duża Hanka ma dokładność 4ppb (mała 4ppm)?

[KIDULT]

obydwie to male hanki!

[hubertk]

Ok Panowie, konkretną odpowiedź potrzebuję bo kilka postów niżej jest dyskusja, że jedna mierzy Phosphate a druga Phospforus. Czyli, że co

Do pomiarów PO4 w końcu która jest?

h.

[Marqus]

Jak sama nazwa wskazuje HI713 jest do phosphates (czyli po naszemu fosforanów PO4)a HI736 do phosphorus (czyli fosforu).

Jako że odczynniki są różne to i metodyki są różne a więc każdy z testów mierzy inaczej. Jak się wydaje HI713 mierzy bezpośrednio ilość PO4 czyli wolnych fosforanów pływających w wodzie, natomiast HI736 mierzy fosfor czyli reaguje i zamienia wszystko co w wodzie pływa i zawiera fosfor np białka w PO4 a następnie mierzy ten "sztuczny" poziom PO4.

Rożnica może również polegać na tym że HI713 podaje wyniki w ppm fosforanów PO4 a HI736 "przelicza" te "sztuczne" fosforany na zawartość czystego fosforu a nie PO4 a tym samym zaniża znacznie wynik.

Niestety instrukcje do tych checkerów które są tutaj : http://hannachecker.com/manuals/Phosphorus.pdf nie dają jednoznacznej odpowiedzi na powyższe hipotezy. W instrukcjach znajdujemy że oba checkery posługują się zaadaptowaną metodą z ascorbic acid (po naszemu witamina C), ale nie podają na czym ta adaptacja polega ani w przeliczeniu na co podawany jest wynik.

Tak więc jedna i druga metoda jest słuszna, każda ma swoje plusy i minusy. Uważam że ważne jest by wybrać tą metodę którą stosuje większość na Forum tak by móc porównać swoje wyniki z innymi. Myślę że na chwilę obecną tą metodą jest HI713. Wystarczy popatrzeć który miernik częściej jest polecany/dostępny np. w internetowych sklepach z akwarystyka morską.

[MarcosB]

Ja dodam od siebie iż Hi713 jest stosowana częściej bo jest dużo starsza, sporo osób kupuje 713`tke bo ktoś już miał, a skoro kolega ma dziala to nie kupuje 736. Mam obie i uważam, że jeżeli ktoś stawia wyłącznie na korale SPS to 736 jest ciut lepszym wyborem.

HI713 ma zakres 0.00 do 2.50 błąd pomiaru 0.04

HI736 ma zakres 0.00 - 0.6 ppm(200ppb) - błąd pomiaru 10ppb czyli 0.03

Aby uzyskać wynik z ppb na ppm trzeba pomnożyć go x 3.066 a potem podzielić przez 1000

Więc aż tak wielkiej różnicy nie ma, można sobie teoretyzować iż mniejszy zakres

pomiaru wpływa na większą czułość, co za tym idzie bardziej wiarygodne wyniki.

[Marqus]

Rozmowa która toczyliśmy powyżej nie dawała mi spokoju - na czym właściwie polega różnica pomiędzy HI713 i HI736.

z technicznego punktu widzenia HI736 to:

Light Source LED @ 525 nm

Light Detector Silicon photocell

a HI713 to:

Light Source LED @ 525 nm

Light Detector Silicon photocell

co oznacza, że jest to jedno i to samo a więc z technicznego punktu widzenia oba aparaty powinny mieć taką sama rozdzielczość/czułość.

Próby wydobycia informacji z Hanna Polska nic nie dały.

Ale na jednym z forum przedstawiciel Hanna USA wypowiedział się na ten temat :

Pytanie : "Would like to find out if the regeant for the HI 713 and HI 736 are the same?"

Hanna : No, they are different.

====> Odczynniki do HI713 HI736 są różne

Pytanie :Will the phosphorous checker detect orthophosphates, polyphosphates, and organically bound phosphates?? In comparison, what does the phosphate meter detect of those three forms of phosphate?? That could make a big difference in the two checkers as opposed to just an improvement in a precision by +/-0.01 ppm phosphate with the new phosphorous checker.

Hanna: Ok, here's the gist of what the Chemistry department had to say.

Both meters measure forms of ortho-phosphate.

Exactly what they said was:

"Where solutions of orthophosphate-phosphorus react to form an antimony-phospho-molybdate complex.(under acid conditions). This complex is reduced to an intensely blue-colored complex by ascorbic acid. The color is proportional to the phosphorus concentration."

We do have available other methods to measure reactive, acid-hydrolyzable, and total phosphorus. It requires the HI 83214 COD meter and an HI 839800-01 reactor to perform the digestion.

As to why they made the HI 736 display phosphorus rather than phosphate, I can only say that there must have been a demand for it in another Hanna market other than the US.

====> W skrócie - oba mierniki mierzą to samo i tak samo z tym, że w mierniku HI736 zastosowano "algorytm" podający wynik w ilości czystego fosforu "P" a nie bezpośrednio fosforanów "PO4" jak w przypadku HI713. Jak się wydaje gdyby wyświetlacz HI713 był trochę większy (miał więcej miejsc po przecinku) pokazywał by to samo. Opisywana różnica w dokładności pomiaru w rzeczywistości pochodzi od zaokrąglenia wyświetlanego wyniku w HI713 w stosunku do wyniku podanego przez HI736. W rzeczywistości jeśli weźmiemy wynik uzyskany za pomocą HI736 pomnożymy x3,066 (stosunek masy molowej P/PO4), podzielimy przez 1000 (stosunek ppb/ppm)i zaokrąglimy do 2 miejsc po przecinku dostaniem dokładnie ten sam wynik co wykonany dla tej samej próbki przy pomocy HI713 :harhar:

Pozostaje jeszcze sprawa reagentów - jestem przekonany że reagenty do Hi713 i HI736 to jedno i to samo tylko w innym opakowaniu

Podsumowujac : HI713 daje nam bezpośrednio wynik w ppm, HI736 daje nam wynik w ppb dokładniejszy o zaokrąglenie, który to by go wykorzystać (porównać) musimy sobie przeliczyć. Mamy wybór. Ja wybieram to co prostsze używam: HI713.

[maskonur]

1ppb P odpowiada 0.003 ppm PO4.

jednym slowem 736 jest 3nie dokladniejsza (na 1 jednostle podzialki w 713 mamy 3 jednostki w 736) ... biorac pod uwage zakres pomiarow w ktorych sie poruszamy wydaje sie ze 736 jest lepsze...

pozdrawiam

[kapuhy]

Jeżeli błąd obu hanek to 0,04 ppm, to ilość dalszych miejsc po przecinku nie ma większego znaczenia (dokładność to różnica między zmierzoną, a faktyczną wartością, nie ilość zer na wyświetlaczu).

[maskonur]

kapuhy

Wg instrukcji dokladnosc 736 to 5ppb - odpowiada to 5 x 3.066/1000 = 0.015 ppm PO4. Porownujac to z dokladnoscia 713 wynoszaca 0.04 ppm roznica jest prawie 3krotna 0.04/0.015 = 2.6 ... czyli roznica jest calkiem wyrazna

no chyba ze Hanna podaje nieprawde w specyfikacji technicznej...

pozdrawiam

[kapuhy]

Maskonur, racja - pomieszałem małą hankę z dużą, a rozmowa jest o dwóch modelach małej

Tym niemniej trzeba zwracać uwagę i kierować się podawanym w danych błędem, a nie ilością zer na wyświetlaczu, bo producenci (zwłaszcza słabszego) sprzętu często na pierwszym miejscu dumnie podają rozdzielczość parametru, która się ma nijak do dokładności pomiaru.

[maskonur]

Z tym twierdzeniem zgadzam sie w 100% .

Od siebie dodalbym jeszcze ze oprocz dokladnosci urzadzenia jest jeszcze dokladnosc zwiazana z opratorem - moze byc znacznie, znacznie gorzej niz wyobrazamy sobie patrzac na specyfikacje (np jesli nie umyjemy kuwety)...