Refugium w Sumpie

[Yarcio]

Wiem wiem, trzeba pilnować. Do tego potrafi się rozpuszczać robiąc z wody mleko.

Dbam o moje Gloniki

[godeusz]

Na temat Sposobów prowadzenia akwarium morskiego napisano już wiele i wiele się jeszcze napisze. Najbardziej konkretną korzyścią płynącą z czytania wypowiedzi innych użytkowników forum jest właśnie różnorodność tych wypowiedzi.

Złym objawem jest taka postawa że ktoś pyta i ktoś odpowiada a wypowiedź tą uważa się za pewnik a odpowiadającego za autorytet. Chodzi oto aby nie wpadać ze skrajności w skrajność.

Czytałem mnóstwo wypowiedzi pełnych zachwytu na temat korzyści płynących ze stosowania odpieniacza. Prześcigano się we wprowadzaniu coraz nowszych i droższych modeli często mocno przewymiarowanych i zaczęło to być kanonem.

Potem „Kidult” wsadził kij w mrowisko ( przy okazji został opluty przez zwolenników pienideł) i rozpoczęła się era Algaescrubberów , których zwolennicy krytykowali odpieniacze uważając Algaescrubbery za jedynie słuszna sprawę. Przypomniano sobie inne metody filtracji jak refugia, DSB, które nigdy całkiem nie wyszły z użycia i słusznie.

Całkiem ostatnio modne stały się sposoby hodowania bakterii w złożach ceramiki mocno porowatej. W tym przypadku też była ostra polemika, uważam nawet zbyt ostra i wielu się poobrażało z tego powodu.

Wychodzi tu pewien mankament naszej mentalności tak żarliwie bronimy naszych poglądów że sami zaczynamy uważać je za maksymę a siebie jak pisałem wyżej za autorytet.

Rzeczywistość jest jednak inna , wiele wypowiedzi sprzecznych z naszą teorią jest nieraz bardzo cennych i wnosi wiele innowacji.

Nawet wypowiedzi i spostrzeżenia nowicjuszy są ciekawe i powodują że w skrytości ducha rewidujemy swoje poglądy przyznając im rację ale nie chcemy się do tego przyznać.

Uważam więc że ta różnorodność wypowiedzi , spostrzeżeń i pomysłów to atut tego forum.

Dyskusja nieraz ostra ale kompetentna bez obrażania się przyniesie wszystkim tylko pożytek.

Pozdrawiam.

[marine]

witam wszystkich kolegow

ja powiem tak czytam czytam i jeszcze raz czytam nasowa sie mysl jesli wszystkie te metody sa dobre jak

skrubber skimmer refugium itd to czemu nie wszystko razem i zobacze co sie bedzie dziac

mysle ze tak dlugo jak bedzie no3 czy po4 ponad skale wszystko moze byc razem

jesli parametry spadna do minimum pierwsze powinno pasc refugium

odpieniacz moge skrocic w dzialaniu lub wylaczyc gdyby byla taka potrzeba

mam przewage niemam jeszce korali po przesiadce wiedz ryby od moich pomyslow nie padna

czekam jak woda bedzie naprawde gotowa do przyjecia korali

zalaczam fotki jak to wyglada to bedzie juz ponad dwa tygodnie wodka odstawiona

bedzie do picia po powrocie z urlopu

[marine]

sorki za fotki poprzewracane

ryby maja jak u babci pod pierzynka

[CNCRob]

ja mam pytanie, jakie swiatlo i o jakiej barwie najlepiej zastosowac do refugium? LED, T5 czy inne?

[seb]

No właśnie:-) po tym jak odpaliłem swoje stare akwarium spsowe na suchej skale i suchym piasku, teraz doczyszczam swoj zbiornik szczepkowy, tutaj filtracja będzie bardziej naturalna, planuję w sumpie odpalić duuuuże refugium z glonami i dsb, zastanawiam się czym to oświetlić, myślałem nad hqi 150w, powierzchnia będzie miała jakieś 100x60 cm, może wystarczyło by 70W?

[kermit85]

to może 2 x 70w, ładnie oświetli całość a dla makro będzie wystarczająca ilość światła

[seb]

To już wolę jeden 150.

[Grzegorz Dyzma]

Mr Sebastian moze nie ma sensu robic DSB w szczepkowym bo chyba nie bedziez tam trzymal stada ryb. Nie wiem nie prowadzilem szczepkarium wiec nie wiem za jakimi ilosciami azotanow i fosforanow trzeba walczyc wiec co ja bede tam Ci gadal.

Ale jezli chodzi Ci o flore organizmow jaka chcialbys uzyskac to robiac refugium juz 2-3 cm piasku sugar sized wystarczy.

Co do swiatala mysle ze jak odbysnik zarnika obejmoe Ci Taka pwierzchnie, to jeden 150W bedzie moze nawet za duzo. 70 moze nie robic roboty. Optimum ze wzgledu na osczednosc energii to byloby gdzies po srodku.

Tanie Ledy (pod warunkiem ze nie klamia z moca) czy DIY tez sie sprawdzaja. U siebie jakies dwa tygodni temu zaminielm 32 watow z led na 54 waty z T5.

W tym przypadku bedzie powrot do ledow bo jednak ich swiatlo dociera znacznie glebiej co przy zageszczeniu glonow ma ogromne znacznie

Glon pod ledami przyrastal znacznie szybciej.

Edytowane 20 Listopada 2012 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[seb]

No i o Twoje zdanie Grześ mi chodziło właśnie, nad ledami też myślałem, tylko nie wiem jakie byłyby dobre. A co do karmienia szczepkowego to idzie tam kupa żarcia, niekoniecznie dla ryb, korale to zwierzęta, a zwierzęta żeby rosnąć muszą jeść poza tym, DSB plus glony to wylęgarnia życia

[sledzik-wawa]

Seb ja mysle ze ledowe to najodpowiedniejsze bedzie typowe i tansze oswietlenie jakie stosuja w akwariach roslinnych - duzo bialego cieplego.

a nie boisz sie DSB... chyba kazda historia DSB konczyla sie po latach... bum :-)

[seb]

Śledzik, bum mówisz? Podaj mi pięć przykładów

A o jakim konkretnie światełku mówisz?

[kiflu]

seb z tym bum to jest tak, że podasz tyle przykładów z bum jaki i tyle samo przykładów długoletnimi dsb - jak każdy "system" - u jednych na lata u innych do bum.

Właśnie śledzik - podaj przykłady bo jestem też na etapie zakupu oświetlenia do refugium.

[Grzegorz Dyzma]

Widzielm tez refugium u Testera na dwoch paskch LED TMC i tez byla pozytywna masakra. Ja nie wyobrazam sobie DSB bez glonw jak i refugium bez piasku. APELUJE do tych co sie wahaja i pisza privy NIE MA SIE CZEGO BAC

Dla mnie zloty srodek na refugium to :

Pojemnosc - ma znaczenia jezli chcemy na tym oprzec filtracje i zrezygnowac z chemi. Minimum 50% zbiornika glownego majac na uwadze obsade.

Wysokosc kolumny wody do 40cm .

Piasek jak do DSB. Najbardziej mialki z mozliwych. Nie bac sie silki, efekt zobaczycie tylko i wylacznie pozytyny. Nawet jak na opakowaniu jest zlota rybka - sypac. Warstwa do 5 cm nie wyrzadzi pychologicznego BUM. A moze pojawic sie efekt denitryfikacji.

Nie dawac skalki bo bedzie sie tylko syf zbieral, a czesc zwierzakow z checia sie przeprowadzi, zamiast buszowac po zielonej dzungli czy zagryzac w piasku. Jakies tam muszle czy skruszona skala wystarczy. Zadnyc krabow czy krewetek czyszcacych, rozgwiazd, ryb. Za to wszytskie ine potwory mile widziane.

Swiatlo LED 0,5W/L od 2700K do 6000K najleiej mieszanka.

Glony wszelkiej masci choc ja nabardziej lubie Caulerpa Prolifera, Anceps i Serrulata. Codium i popularne Spgahetti. Rosna szybko, latwo sie usuwa. Jak ktos nie ma SPS w glownym polecam Xenie. Rosnie dzieki organice i tez konsumuje NO3 i PO4.

[Tester]

Noo, refugium fajna sprawa. Robie teraz drugie z dsb, na biurku bo do tamtego nie chce mi sie schylac

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

[Kośmid]

Swoje refugium ( 34x29x15 ) oświetlam paroma modułami led. Zwykłe ledy których jest zatrzęsienie na allegro. Barwa zimna, moc całkowica gdzieś 8wat. Robie przycinki bo glony wychodzą poza wode znaczy działa

[seb]

Grzes, Kośmid, podajcie jakiś kierunek chociaż, żebyśmy z Kiflem wiedzieli czego szukac, paski, żarówki czy co?

[Kośmid]

Dokładnie takich 5 mam:

http://allegro.pl/samsung-modul-5-led-wodoodporny-ip65-120lm-i2749215977.html

Poletko 34x29cm, wysokość złoża 15cm. Do dna musi dochodzić troche światła. I tak da się zauażyć, że glony bliżej światła mają jaśniejszy odcień zieleni. Żeby nie były pokrzywdzone od czasu do czasu obróce glony o 180 stopni

Seb, Twoje poletko będzie minimum 6 razy większe. Może zastosuj halogeny led albo ze dwie T5 24W. Dziennie światło albo coś specialnie dla roślin.

[sledzik-wawa]

Seb z Maritexu - cieply bialy tak mysle.

http://maritex.pl/pl...ucts/ggid/17345

Moduł 6xLED XP-E High Efficiency, jasność R5 6x130lm/350mA , biała neutralna - barwa 3D (ok.4750-5000K), wymiary płytki 25mm x 155 mm, czarna soldermaska, RoHS

ewentualnie wersje XP-G i wtedy pradem 1,2A

do tego czerwone dla glonow.

4-5 paskow w sumie i wystarczy mysle - da ci to 90W czyli jakies 120-140W

Co do DSB to chodzilo mi o naszych starych kolegów tu z forum i ich klopoty przy DSB w wieku 2-3 lata.

Pamietam ze Tryc i Andrniew tez o tym pisali. Trzeba by poszperac w archiwum :-)

Jak ja mialem refugium w poprzednim baniaku to najbardziej wkurzalo mnie zazulcenie wody ( taki odcien byl :-( Bez refugium nie bylo tego efektu. Piachu mialem 7-15cm

Edytowane 20 Listopada 2012 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[kiflu]

śledzik, liczyłem na link z allegro jak kośmid wrzucił - boje się te kabelki lutować

Zagrożenia DSB - chyba najpoważniejszy to zanik prądu na kila ładnych godzin i wszytko pójdzie wpi.du.

Ja uważam że piasek niestety będzie cza wymieniać / podmieniać co jakiś okres i dlatego ja nie robię dsb już w głównym.

[sledzik-wawa]

kiflu, tu sie nie mozna pomylic, no i mega wiecej swiatla :-)

tu jest jeszcze super matryca 24led XP-G - idealne 72W czyli jakies 120W w T5. Kilka razy ja wykorzystalem przy projektach ale z mieszanymi ledami.

Jednak do refugum mieszane nie musza byc, ma byc cieplo dla glonkow.

Moduł 24x LED Cree XP-G, jasność R3- 122 lm/350 mA , biały neutralny

- barwa 4C (ok. 4300-4500K), biała soldermaska, wymiar 97 x 117mm, RoHS

do tego jest jeszcze super soczewka na calosc ktora od razu robi za oprawe

przykrecasz do radiatora , driver, zasilacz zwykly byle by z amperami i ogien!

http://download.mari...24RX95115XP.pdf

a tu fajne artykuly znalazlem o DSB

http://www.wetwebmed...eepsandbeds.htm

Bardzo ciekawym też opsem +/- DSB jest wywód Jarosława na A-R pod tytułem:

"Od powrotu do podstaw, do decyzji o zastosowaniu BioPellets. Uwaga, dłuuuuuuuugie, i nudne."

Oczywiście ta część o DSB.

Edytowane 20 Listopada 2012 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[seb]

Haha Kiflu, masz tak jak ja! Ja tez chce konkretne gotowe źródło światła, a nie jakąś kabelkologię;-) Kośmid, poszukaj nam coś, widzę że się w tym nieźle orientujesz, czego nie można powiedzieć o nas;-)

Śledzik, z tego co wiem to ani Andrzeja, ani Krzyśka akwarium nigdy nienwyleciało w powietrze przez dsb, a Krzysiek miał dsb nawet jadąc na zeo, a podobno nie wolno. Moj pogląd jest taki że zbiorniki na dsb nie wylatują w powietrze częściej niż inne a powodem nie jest to ze dsb posiadają tylko albo awaria zasilania, albo awaria sprzętu, albo błąd ludzki, tak samo jak przy akwariach prowadzonych innymk metodami.

[sledzik-wawa]

Seb mi utkwiły kiedys słowa Andrniew:

"DSB jest bardzo dorym filtrem , az za dobrym. Jednak trzeba uwazać zeby nie przegiąc w druga stronę , gdy DSB rozkreci sie , bedzie pochłaniało całe pozywienie.

Oprócz bardzo wielu plusów , ma przynajmniej 3 minusy jak dla mnie.

Kumuluje zwiazki organiczne .

Po dłuzszym czasnie wyglada mało esyetycznie , chyba że sie go zakryje.

Oraz powód , dla którego zrezygnowalem z DSB , wymiana złoza co 2-3 lata rozłozona na dłuzszy czas."

Ma bardzo duże zalety ale w pewnych sytuacjach jest bardzo duża zwłoka w jego kontrolowaniu :-(

I tego sie chyba boję :-)

Ciekawy wątek...

http://aqua-reef.pl/topic/285-dsb/

Edytowane 20 Listopada 2012 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[Kośmid]

Nie znam się na tym zbytnio. Oświetlenie mam takie jak z linku a glony rosną. Nic nie gnije, przycinki robie. Wcześniej oświetlałem żarówką ledową. Jak takie zwykłe diódki ( SMD ) spisują się dobrze to T5 tym bardziej. Alga scruberry oświetlają lampką biurkową i też wszystko trybi. Nie wiem jak jest z tymi "glonami". Glony to chyba nie są tylko wielokomórkowe kolonie bakteri. Kolor zielony mają czyli posiadają jakieś plastydy ( chlorofil A i C na przykład ). Nas co prawda fotosynteza w mniejszym stopniu interesuje ale światło pewnie ma wpływ na pochłanianie fosfranów i azotanów. Refugium najlepiej oświetlać gdy lampy nad zbiornikiem są "off". Produkt "uboczny" fotosyntezy- tlen. Gdy spada tlen, rośnie CO2 czyli pH spada. Jak nie zapomne to na botanice zapytam wykładowce o te pochłanianie związków. organicznych.

Pod glonami mam DSB, 10cm.

[Grzegorz Dyzma]

Ja waracam do tego typu oswetlenia. A oprawki mam najtanisze sufitowe jakie mozna dostac

Mam dwa takie spoty Cree 9W i dwa no name, 7W. Nie wiem czemu sklepy ktore sprzedaja cree zawyzaj amoc na 12. W

Cree na oja widze nie robi ledow 4W wiec na amazonie skrobnalem

http://www.amazon.co...53420772&sr=8-2

lub

http://www.amazon.co...sim_sbs_light_1

32W z tych ledow swieci nad 80x36x45h

SMD slyszlem ze tez bardzo skuteczne.

Same glony nie tyle produkuja tlen ktory jakos tam wplywa na pH, tylko bezposrednio adsorbuje CO2 dzieki czemu nie powstaje kwas weglowy. Dlatego nawet w przypadku silnego napowietrzania przez odpieniacz czy ruch wody, pH i tak w nocy leci, bo tradycyjna wymiana gazowa jest zbyt slaba by pozbywac sie dwutlenku wegla.

Oprocz tego ze refugium to ogromna roznorodnosc zycia, sposob na filtracje czy stabilizacje paramtrow, to

glony nie tylko produkujo O2 i niewluja CO2, ale i puszczaja do wody pewne substancje. Co dokladnie Wam teraz nie napisze bo nia ma przy sobie ksiazki.

Edytowane 20 Listopada 2012 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)