Amoniak a związki azotu a fosforany

[seb]

Cześć

Tak sobie jakoś dziś pomyślałem, jaki jest związek między amoniakiem a fosforanami? W sensie czy usuwając na samym początku amoniak, mamy wpływ również na fosforany, czy tylko na związki azotu? Tester! Do odpowiedzi!

Pozdrawiam

seb

[luft]

no bardzo ciekawe pytanie Tester do tablicy

[Yoka]

Moim zdaniem nie ma żadnego wpływu, Amoniak a właściwie jony amonowe bo w pH 8 jakie mamy w akwariach więcej jest jonów amonowych niż amoniaku nie ma fosforu (NH3 / NH4) tylko azot i wodór. Ale czekam na więcej może jest coś na co nie zwróciłem uwagi:)

[Grzegorz Dyzma]

Na moja wiedze amoniak i fosforany pochodza z rozpadu bialek. Oba zwiazki powstaja w tym samym czasie. To ze wychwycimy amoniak zanim zostanie utleniony nie zapoobiegnie redukcji fosforu

[Tester]

Cholera, klikalem i klikalem na komorce az ktos zadzwonil i sie wszystko ryplo wiec moje zdanie napisze wieczorkiem

Wysłane z mojego GT-I9100 za pomocą Tapatalk

[luft]

Na moja wiedze amoniak i fosforany pochodza z rozpadu bialek. Oba zwaizki powstaja w tym samym czasie. To ze wychwycimy amoniak zanim zostanie utleniony nie zapoobiegnie redukcji fosforu

no wlasnie ja spodziewam sie suchych faktow od drugiej strony Przy zbijaniu NO3/PO4 wodką, oba muszą byc wykrywalne, aby dało sie je zbic ta metoda. Fajnie byloby przeczytac w jakim stosunku nastepuje rozpad bialek na amoniaki i fosforany, a takze, jakby ktos mial jakies opracowanie w jakim stosunku bakterie nitryfikacyjne zywią się azotanami i fosforanami. Z wartosci jakie pokazuja testy i stosunek w jakim nastepuje redukcja obu parametrow razem, wydaje mi sie, że fosforany sa tylko procentowym dodatkiem do bakteryjnej uczty w konsumpcji azotanow. No ale jak piszę, fajnie byloby o tym poczytac co "nauka" rzecze

[Włodzimierz]

Usunięcie amoniaku na początku cyklu nitryfikacji nie wpływa w żaden sposób na ilość fosforanów w akwarium. Do tego celu należy użyć wówczas adsorberów.

Poczytajcie o "stosunku Redfielda". mówi on o stosunku NO3 do PO4 w naturze.

[seb]

Luft, ja nie o tym i nie w tym kierunku co piszesz. Czytałem, szukałem i wychodzi mi tak jak napisal Yoka i Włodek. A pytam pod kątem drążonego przeze mnie ostatnio tematu Zeo oczywiście chodzi o to że kamulce wciągają amoniak, i parę innych rzeczy oczywiście też, ale co się dzieje z fosforanami? Tylko bakterie? Tyle że jak, skoro NO3 jest niewykrywalne? Ciekawa sprawa jak dla mnie, główkujcie chemicy

Pozdrawiam

seb

[dale]

Nie wiem jak w morskim, ale jak w słodkim zacząłem absorbentami zbijac azotany i amoniak już na starcie, fosfor miałem poza skalą Dopiero jak odpusciłem trochę, glony i rośliny zaczęły zbijać i fosfor.

[Tester]

Lepiej pozno niz wcale powiedzial Żyd spozniajac sie na pociag ...

Ja rowniez uwazam ze nie ma bezposredniego zwiazku miedzy redukcja NH3/NH4+ a PO4(3-) i to jest krotka odpowiedz...

Jest jeszcze dluga, ktora daje nieco szersze spojrzenie na ten problem ale nie chce przynudzac Dluzsza odpowiedz jednak prowadzi do tych samych wnioskow zahaczajac jedynie o inne sprawy na przyklad cykl fosforowy w akwarium

[luft]

@Seb no troche Ci rozbudowałem wątek, gdyż jak widzisz wszyscy zgodnie nie widzą "związku" amoniak/fosforany Drąż dalej te kamyki i pozostałe puzle. Trzymam kciuki. pozdrawiam. Mariusz

p.s.

Jakie inne ciekawe rzeczy wyciagaja kamole oprocz amoniaku? Dziel sie

[seb]

To co wiemy to potas, ale jeszcze coś czego nie wiemy. W każdym razie, pytanie brzmi co tak naprawdę w Zeovicie dzieje się z fosforanami, co je redukuje do niewykrywalnych poziomów? Tylko bakterie?

Pozdrawiam

seb

[luft]

chciałoby się wręcz wysłać do analizy nowe i używane "kamole"

[Tester]

prawie na pewno fosforany sa wiazane w nierozpuszczalne sole - taka rowa w postaci skaly. Jak pisalem usuwanie PO4 jest bardzo latwe ze wzgledu na slaba rozpuszczlanosc ortofosforanow

[seb]

Są wiązane przez co?

[Tester]

Seb - tak z glowy to powiem ze fosforany chyba tylko z litowcami tworza rozpuszczalne sole (w litowcach jest zdaje sie 5 pierwiastkow) plus oczywiscie kation amonowy a reszte tworza osady

nie wiem jaki jest mechanizm stracania PO4(3-) ale na bank to jest stracanie osadow. Chociaz przyznaje ze tu zgaduje.

[marzyciel]

Ja rowniez uwazam ze nie ma bezposredniego zwiazku miedzy redukcja NH3/NH4+ a PO4(3-) i to jest krotka odpowiedz...

Jest jeszcze dluga, ktora daje nieco szersze spojrzenie na ten problem ale nie chce przynudzac Dluzsza odpowiedz jednak prowadzi do tych samych wnioskow zahaczajac jedynie o inne sprawy na przyklad cykl fosforowy w akwarium

Sorry za odbieganie od tematu, ale Tester wspomniał o cyklu fosforowym. Czy w uproszczeniu chodzi tu o to, że rośliny (glony) pobierają fosfor z wody, zwierzęta zjadają rośliny, przyswajają część fosforu (potrzebnego między innymi w budowie kości, metabolizmie, syntezie białek, DNA, itd.) a resztę wydalają do wody i koło się zamyka? Poza tym w akwariach fosfor usuwany jest, gdy np. usuwamy glony z akwarium (algaescrubber), lub przez odpieniacz, a dostarczane są np. przy podmianie wody, czy przy karmieniu.

A może chodzi o coś innego?

[Włodzimierz]

@seb, chciałeś masz

Cytat:

"W ostatnich latach do oczyszczania ścieków próbuje się wykorzystać naturalny

minerał – zeolit. Jako surowiec występujący w naturalnym środowisku, jest on kopaliną

która nie stwarza zagrożeń natury ekologicznej, o czym świadczy fakt, że w postaci

zmielonej jest dodawany do pasz dla zwierząt, czy też na jego bazie produkowane są

doustne lekarstwa dla ludzi. Zeolity dzięki swej strukturze szkieletowej wykazują

przydatność jako adsorbenty, sita molekularne oraz wymieniacze jonowe. Prowadzone w

ostatnich latach badania wykazują również, że naturalne zeolity dawkowane do komory

osadu czynnego w biologicznym oczyszczaniu, zmniejszają stężenie zanieczyszczeń,

eliminując ze ścieków zanieczyszczenia koloidalne, związki amonowe i fosforany,

polepszając proces sedymentacji oraz aktywacji biologicznej. Najbardziej znany,

klinoptylolit może być również zastosowany w połączeniu z zasadowym anionitem.

Eliminuje on ze ścieków w czasie filtracji i adsorpcji jony amonowe i fosforanowe, a po

wyczerpaniu pojemności sorpcyjnej i jonowymiennej może być utylizowany jako cenny

nawóz w rolnictwie. Wadą stosowania zeolitów jest wzrost zasolenia oraz twardości

ogólnej."

Koniec cytatu.

Za: http://www.chem.pg.g.../files/lab6.pdf

Wynika z powyższego, że w metodzie Zeo reaktor Zeovitowy działa jak biologiczna oczyszczalnia ścieków.

[seb]

No i bingo! Włodek jak zwykle stanął na wysokości zadania!

Pozdrawiam

seb

[Włodzimierz]

Czasem, jak nie czytam "Gazety Polskiej" to mam czas na inną literaturę

[Tester]

Czeli jednak adsorbcja a nie stracanie jak myslalem. Chwala Ci Wlodziu

Wysłane z mojego GT-I9100 za pomocą Tapatalk

[Grzegorz Dyzma]

Teraz tak sie zastanawiam czy kilka kamykow zeovitu, np w skarpecie na zrzucie warte warte sa eksperymentu.

Wlodek przekazuje Ci siekierke.

[zachu]

no jak adsorbuje zwiazki amonowe i fosforany to czy moze weliminowac etap dojrzewania akwariu?

swierze zalanie, siata zeolity i mozna wpuszczac co sie chce...??

cos za piekne zeby bylo prawdziwe.

[Włodzimierz]

Istnieje ryzyko, że po wrzuceniu Zeolitu nie ruszy w ogóle cykl azotowy a do tego pozbędziemy się potasu i pewnie kilku innych mikroelementów. Zobaczcie ile preparatów trzeba dozować w metodzie Zeovit. Same kamyki to chyba zbyt duże ryzyko. Może ewentualnie mała porcja na duży litraż na kilka dni w celu obniżenia NO3 i PO4. Ale czy usunięcie amoniaku nie przerwie cyklu azotowego???

P.S. Adsorbcja Tester,adsorbcja

[Tester]

Poprawione ale juz nie krzycz