Sump

[daro76]

Witam wszystkich

Zrobiłem sobie kilka projektów sumpa i zastanawiam się która z tych wersji byłaby najbardziej efektywna. Chodzi mi głównie o przegrodę refugium.

Zależy mi na tym żeby stworzyć jak najlepszy/równomierny na całej wysokości przepływ wody przez tą komorę, po to żeby wszystko co się tam znajdzie było jak najlepiej obmywane w prądzie wody.

Czy wystarczy jak woda będzie się przelewać górą z komory odpieniacza, czy może lepiej będzie jak wpłynie do refugium ze środka przegrody, a może od samego dołu będzie najlepiej? myślicie że te różnice są na tyle istotne że warto jest wybrać którąś z tych 3 opcji? czy nie zawracać sobie tym głowy i zrobić 1 przegrodę z górnym przepływem i tym samym zyskać na wielkości komór?

Jeżeli mielibyście jakieś sugestie, chętnie wysłucham.

Pozdrawiam

Darek

Edytowane 14 Września 2012 przez daro76 (wyświetl historię edycji)

[Tester]

jesli chcesz miec refugium w srodkowej czesci to zdecydowanie pierwszy projekt, ale uwazam ze ten labirynt niepotrzebnie zabiera miejsce.

Jesli bez refugium to trzeci projekt.

Jesli koniecznie chcesz robic "labirynt" to szkoda na niego az 10 cm. Szybko zaczniesz doceniac ilosc miejsca w sumpie a 10 cm straty to duzo.

Pomysl jeszcze o wzdluznych wspornikach miedzy szybami tegoz wlasnie labiryntu - bedziesz mogl dorobic plytke z otworami na ktorym bedziesz mogl klasc media filtracyjne. Super wydajna sprawa. Zobacz moj sump - post #20

aaa i uwzglednij jeszcze wielkosc odpieniacza. komora szerokosci 25 cm moze Cie ograniczac

[seb]

Dlaczego tak koniecznie chcesz żeby woda obmywała równomiernie wszystko? W refugium bedą Ci sie rozwijały różne zwierzaki, takie które lubią prąd i takie które go nie lubią ja tak jak Tester wybrał bym trzecią opcję, czy to z refugium czy bez, no i ten bubble stop nie taki duży, po co? Dwa centy wystarczą na przepływ, a tak po latach to stwierdzam że to przereklamowane, serio, wystarczy jedna szyba i poziom wody w komorze z pompą ustawiony niewiele niżej niż w poprzedniej i jest git.

[daro76]

Projekt z założenia ma być prosty, choć jak patrze na niego to faktycznie można by powiedzieć o nim "labirynt" . Te 3 przegrody od lewej wstawiłem dlatego że spora część akwarystów twierdzi że w dużej mierze ogranicza to przedostawaniu się syfku do komory pompy z wcześniejszych komór.

Te 5 centymetrowe odstępy podyktowane są tylko i wyłącznie ze względów praktycznych przy ewentualnym czyszczeniu sumpa, a na pewno z czasem o takie trzeba będzie się pokusić.

Co do środkowej przegrody na refugium to myślałem o włożeniu tam skały, choć kto wie na co zdecyduję się w przyszłości, więc ta komora musi być po prostu uniwersalna.

O wspornikach też myślałem, widziałem na kilku projektach i to faktycznie bardzo przydatne rozwiązanie.

Dzięki za odpowiedż

Edytowane 15 Września 2012 przez daro76 (wyświetl historię edycji)

[daro76]

seb to nie chodzi nawet o konieczność stworzenia równomiernego przepływu wody przez rufugium, po prostu nie do końca byłem pewny czy takie warunki nie były by najlepszą opcją. Dlatego podpytuje "starych wyjadaczy" żeby wyciągnąć jakieś wnioski .

Tester bardzo minimalistyczny projekt sumpa - podoba mi się i wygląda na to że jesteś zadowolony z takiego rozwiązania. Spróbuję uprościć swój projekt, może faktycznie nie ma sensu bawić się w te wszystkie przegrody. Bardzo często to co proste najlepiej spełnia swoje zadanie.

Odpieniacz mam Marine Sources RDC 850 podstawa 16x23 cm tak że nawet przy najbardziej skomplikowanych przegrodach wejdzie bez problemu. Jednak postawie na prostotę.

A teraz lecę do pracy.

Miłego wieczorku

Pozdrawiam

Edytowane 15 Września 2012 przez daro76 (wyświetl historię edycji)

[tomm]

buble stop nawet wąski bez trudu wyczyścisz szczotką do butelek. myślę, że warto wygospodarować miejsce na kratkę na watę\ flizelinę. w moim sumpie za komorą refugium i komorą pompy mam miejsce na komorę dolewki. pozdr.

[daro76]

tomm również chciałem zrobić komorę na dolewkę w sumpie, przez całą jego długość, ale takie założenie miałem do momentu kiedy planowałem akwarium o szerokości 50cm. Teraz zmieniłem swoje pierwotne założenia i będzie szerokość 60 cm więc pod stelażem będę miał koło 15 cm wolnej przestrzeni na szerokości. W takiej sytuacji chyba szkoda tracić miejsca w sumpie i lepiej zrobić osobny zbiorniczek wykorzystując właśnie tą przestrzeń.

Chyba że wstawię sumpa o szerokości 50 cm w tedy mozna by zrobić dwa w jednym.

Edytowane 15 Września 2012 przez daro76 (wyświetl historię edycji)

[dirty_pig]

daro76 wywal ostatnia ta przegrode wystarczy ze w sumpie woda sie przelewa z jednej przegrody do drugiej.

a jesli chcesz refugium to zrob 4 przegrody.

1 mała woda sie wlewa druga wieksza woda plus skala trzecia refungium 4 pompa wszystkie ustawione kaskadowo np co 2 cm nizej i tak 28 - 26 - 24 - 22 cm

[daro76]

Decyzja zapadła, będzie bardzo prosto czyli dwie przegrody + dodatkowa w komorze pompy nie mająca wpływu na poziom wody ale ułatwiająca założenie kratki na media filtracyjne, przelew górny.

Zastanawiam się tylko jeszcze nad ostatecznymi wysokościami przegród bo nie jestem pewny jaki poziom wody będzie optymalny dla mojego odpieniacza Marine Sources RDC 850. W instrukcji (po angielsku) jest zalecany 25~30 MM (na pewno chodzi o centymetry), ale za to na zagranicznych forach jest mowa o 23 cm i zaczyna się kolejny dylemat, bo nie mogąc przetestować pienidła poruszam się nieco po omacku.

I teraz nasuwa się pytanie, jeżeli odpieniacz ma reglację poziomu wody, a ja nie trafie tak do końca z optymalną wysokością przegrody w jego komorze a myślę nad 25cm, to czy regulując poziomem wody już w samym w odpieniaczu skoryguje tą nieodpowiednio dobraną wysokość przegrody? Może mieć jakieś znaczenie na pracę odpieniacza to czy poziom wody będzie podniesiony odpowiednio wysoką przegrodą czy regulacją odpieniacza?

Edytowane 15 Września 2012 przez daro76 (wyświetl historię edycji)

[tomm]

teoretycznie, co nie jest wygodne i proste w realizacji (z czego wykonać platformę?), możesz cały odpieniacz lekko podnieść w sumpie, jeśli uznasz, że jest za głęboko zanurzony. komora dolewki, jako element sumpa ma oczywiście swoje plusy i minusy. jeśli wysokość szafki pozwala na okresowe umycie komory dolewki, to taka integracja moim zdaniem to dobry pomysł. w moim sumpie szyba pomiędzy dolewką a resztą komór jest niższa o ok. 1 cm, aby wspomóc układ w razie nietypowej awarii. w szafce kilka wolnych cm. pomiędzy sumpem a drzwiczkami to cenna przestrzeń na akcesoria. pozdr.

[imperator]

Różnica poziomów między komorami 1-2 cm i woda będzie lecieć głównie górą w drugiej przegrodzie. od 3 wzwyż będzie spadać jak wodospad i prąd pójdzie dołem. To na wypadek jak ktoś nie chce robić labiryntów z przegrodek aby zaoszczędzić miejsca. Miejsce w sumpie to kluczowa sprawa.

[Tester]

ja tapodwojna przegrode dalbym przy komorze odpieniacza. Jak slusznie zauwazyl imperator woda w drugiej komorze bedzie plynela gora powodujac ze przy dnie woda bedzie stala. Wiec daj podwojna przegrodepo prawo a pojedyncza po lewo. Ewentualnie zwieksz roznice wysokosci miedzy przegrodami. Sugeruje zrobic tez tak jak na pierwszym rysunku w pierwszym poscie - szczelina kilka cm nad dnem (powiedzmy 5cm). Da Ci to mozliwosc wrzucenia piasku jesli bss chcial trzymac tam refugium i glony ukorzeniajace sie czy mangrowce.

[Reefbos]

Gdzieś na forum był temat poświęcony konstrukcji sumpa z dwoma dobrymi, sprawdzonymi projektami naszych zaawansowanych w temacie kolegów. Od pewnego czasu nie mogę na niego trafić. Pytanie do moderatorów - został usunięty, czy gdzieś przemieszczony?

[imperator]

Nie ma czegoś takiego jak dobry projekt sumpa, bo każdy sump jest inny. Projektując sumpa trzeba zacząć od tyłu czyli wypisać co ma się w nim znajdować, jak ma woda płynąć w komorach (górą, dołem), czy ma być miejsce na jakieś media filtracyjne, jaka wysokość wody w komorze odpieniacza (niektóre mają mały zakres regulacji). Najważniejsza sprawa to zrobić sumpa tak, żeby zostawić miejsce na wodę, która spłynie po wyłączeniu obiegu. PS, im większy sump tym lepszy, bo miejsca w sumpie zawsze za mało.

[daro76]

Tomm - jeszcze do odpieniacza - przy nietrafionej i zbyt wysokiej przegrodzie komory odpieniacza jak piszesz można go podnieść na platformie żeby z optymalizować poziom wody.

Ale co w przypadku kiedy wysokość przegrody komory odpieniacza będzie zbyt niska?

Czy podnosząc poziom wody za pomocą regulacji już w samym odpieniaczu uzyskam ten sam efekt jak z odpowiednio wysoką przegrodą tym samym odpowiednim poziomem wody w całej komorze?

Może mieć jakieś znaczenie na pracę odpieniacza to czy poziom wody do optymalnej wartości będzie podniesiony odpowiednio wysoką przegrodą czy regulacją odpieniacza?

Mógłbym zrobić przegrodę na 30cm wys. (problem zbyt niskiej przegrody znika) i ewentualnie odpowiednio do potrzeby podnieść odpieniacz ale mogłoby się zrobić zbyt ciasno bo jego wys. 51 cm a stelaża 70cm.

Tak że wolałbym nie robić niepotrzebnie wysokiej przegrody.

Co do dolewki w sumpie i zaoszczędzeniu na tym min. miejsca w szafce, bardzo dobry pomysł o którym i ja myślałem, ale niestety kosztem sumpa - zapewne wcześniej wspomniany jeden z minusów takiego założenia.

Powierzchnia dna mojego stelaża (poniżej załączone zdjęcie) całkiem całkiem tak że chyba da radę pomieścić ładnie wszystko jakiekolwiek rozwiązanie wybiorę.

Myślę też żeby "przedłużyć stelaż" np do 150 cm, ale tylko samą zabudową z płyty, zawsze to kolejne 30 cm więcej na upchnięcie czegokolwiek.

Mam jeszcze troszkę czasu na ostateczne dogranie wszystkiego, więc kto wie czy ostatecznie nie powrócę do pierwotnego rozwiązania.

imperator tester - czy taka większa różnica w wysokości przegród i stworzenie tym samym znacznego "wodospadu" nie spowoduje zbyt głośnego działania takiego ustrojstwa?

tester - myślałem nad podwójną komorą od strony pompy, po to żeby na końcu układu bezpośrednio przed powrotem zrobić kratkę na media filtracyjne, bo jeżeli zdecyduję się w środkowej komorze umieścić choć by skałę to podejrzewam, że też może puszczać "paprochy" z siebie.

Jak to w życiu, wszelkie trudności tkwią w szczegółach. Podobno za pierwszym razem zawsze się poprawia hmm... oby nie było to regułą

P.S.

Zrobiłem mały test odpieniacza w słodkiej wodzie we wiaderku ;p niestety nie mam jeszcze szkła, efekt pracy po około 2 minutach, przez chwilę wyrzucało jakiś syfek. Troszkę pompa buczy, ale to może być efekt rezonansu, mam nadzieję, że w sumpie będzie cisza, podobno te Red Devil SP3 to ciche pompy. Będę musiał porównać głośność tej pompy z innym odpieniaczem.

Tak sobie teraz myślę... poziom wody we wiaderku jakieś 22 cm, jak widać na zdjęciu może ładnie pienić, powiedziałbym że na mokro, to czy jest sens robić przegrodę w komorze odpieniacza wyższą niż 25?

Do tego dojdzie dodatkowy +-1 cm dzięki napięciu powierzchniowemu wody co w rezultacie da mi około 26 cm w komorze. Myślicie że przegroda na 25 cm wystarczy?

Do odpieniacza będę musiał chyba jeszcze zamontować zaworek na wężyk poboru powietrza żeby regulować jego ilość, dzięki temu będę miał możliwość ustawiania piany na mokro i sucho?

Edit.

Dla zainteresowanych odpieniaczami Marine Sources dołączam filmik z jego pracy, a pienieni jak szalony w słonej wodzie .

Wracając do problemu buczącej pompy, to wszystko się ustabilizowało i jest prawie niesłyszalna, jedynie delikatnie sobie "pomrukuje" z czego jestem już w tym momencie bardzo zadowolony .

Za tą cenę myślę, że odpieniacz jest godny polecenia, ale ostatecznie stwierdzę to kiedy przy pełnej obsadzie parametry wody nie będą odbiegać od normy.

Pozdrawiam wszystkich

Edytowane 21 Października 2012 przez daro76 (wyświetl historię edycji)