jakie najlepsze parametry dla spsów?

[CNCRob]

Z drugiej strony jak ktoś wyskakuje z tekstami, ze ma akwarium lepsze od innych to niech będzie słowny i je pokaże. Ja nadal czekam na zdjęcia.

[grzegorz.k]

Podoba mi się odpowiedź kolegi z Aquaforest, myśle że trafione w sedno.

Jestem z zawodu hodowcą i genetykiem roślin. Potwierdzam teorie że poprzez hodowle, z praktycznie chwastów (dzikich gatunków) można wyhodować przepiękne odmiany. Kiedy dokonujemy selekcji i tworzymy idealne warunki do rozwoju (tzw. szklarniowe) okazuje się że możemy osiągnąć dużo wiecej (dla nas) niż było w "naturze".

Oczywiście coś za coś, tracimy pewne cechy jak np. geny odporności co w rezultacie sprawia że rośliny są wrażliwsze na wszelkie niekorzystne zmiany środowiskowe.

To rzeczywiście musi się odnosić w ten sam sposób do hodowli organizmów morskich.

[Pante]

Rozmowa Ciekawa wiec prosił bym bez osobistych wycieczek. Nikt tu nikogo nie promuje.

Jeżeli chodzi o wodę to każdy mógł już sobie wyrobić zdanie tak mi się wydaje. Podbije w inna nutę.

A czym karmić korale?

Ja osobiście bazuje na koktajlach z mrożonek drobnego planktonu typu wrotka, plankton zielony etc. + aminokwasy i kwasy tłuszczowe.

Czym karmicie swoje korale i jaki to ma wpływ na ich wybarwienie i wzrost.

[Gość AnT]

nie ścigajmy się kto ma lepsze tylko szukamy "wspólnego grala" do naszych baniaków SPS

każdy stosuje to co che i tyle

ja stosuje to i to ..... i mam takie wnioski

ale ważne też jest :

cyrkulacja,światło ,dobór pienidła ,co ile dozować , itp.

ja się uczę na nowo swojego akwa

bardzo dużo się w nim zmieniło począwszy od wymiany szkła i za tym poszła reszta światło ,itp

praktycznie jak by bym założył akwa dopiero teraz i się uczę co mój baniaczek lubi a czego nie

że zostały same acry to już inna sprawa ale muszę się nauczyć co i jak mu dozować obserwować sps czy im dobrze czy źle

dal nie których nie wiele zmiana ,dla mnie wręcz przeciwnie

to tak jak bym miał nowy baniak i się uczył na nowo - czyli dział nowicjuszy -znowu dla mnie

by ładnie sobie rosły SPS

daniel

nie wiem czemu się upieracie by wam podać wszystko na talerzu co i jak

ale tak się nie da - nie odrobisz lekcji co do swojego baniak - to będziesz z ręką w kiblu grzebał - takie moje zdanie

daniel

[kubek_77]

Rozmowa Ciekawa wiec prosił bym bez osobistych wycieczek. Nikt tu nikogo nie promuje.

Jeżeli chodzi o wodę to każdy mógł już sobie wyrobić zdanie tak mi się wydaje. Podbije w inna nutę.

A czym karmić korale?

Ja osobiście bazuje na koktajlach z mrożonek drobnego planktonu typu wrotka, plankton zielony etc. + aminokwasy i kwasy tłuszczowe.

Czym karmicie swoje korale i jaki to ma wpływ na ich wybarwienie i wzrost.

zasadniczo można zadać inne pytanie - czy karmienie ma wpływ na kolor??

bo słuchając wypowiedzi w stylu musisz sprać akwa do "0" można dojść do wniosku, że niekarmienie ma wpływ na kolor...

Oczywiście pisząc "ma wpływ" mam na myśli ma pozytywny wpływ. chciałem uprościć a za razem skomplikować pytanie do zwolenników totalnych zer przy PO4 i NO3.

[Gość AnT]

Rozmowa Ciekawa wiec prosił bym bez osobistych wycieczek. Nikt tu nikogo nie promuje.

Jeżeli chodzi o wodę to każdy mógł już sobie wyrobić zdanie tak mi się wydaje. Podbije w inna nutę.

A czym karmić korale?

Ja osobiście bazuje na koktajlach z mrożonek drobnego planktonu typu wrotka, plankton zielony etc. + aminokwasy i kwasy tłuszczowe.

Czym karmicie swoje korale i jaki to ma wpływ na ich wybarwienie i wzrost.

Tomasz - doświadczyłem na własnej skórze nie poszedłem w wzrost tylko w kolor

przyrost sam w tedy szedł - a dlaczego ? - to sam sobie odpowiedz

jeśli koral ma się dobrze to i rośnie - no nie

daniel

Edytowane 21 Września 2012 przez AnT (wyświetl historię edycji)

[Pante]

bo słuchając wypowiedzi w stylu musisz sprać akwa do "0"

Jest paru użytkowników, którzy lobią się odwoływać do składu wody na rafie.

Jakie NO3 i PO4 jest na rafie?

Poza tym tak jak Daniel powiedział idealnego zera to chyba nikt niema.

Edytowane 21 Września 2012 przez Pante (wyświetl historię edycji)

[Stani]

Aquaforest,

dzieki, ze tu jestes. Nie zauwazylem, zebys promowal swoje produkty, to nie byloby ok. Za to dobrze, ze do sprawy podchodzisz rzeczowo i z doswiadczeniem praktycznym. Dlatego nie denerwuj sie, tylko pisz . Kazdy z nas chlonie rowniez inne sposoby prowadzenia sps-ow i cos tam pozostanie.

Pante, odpowiadajac w koncu na Twoje pytanie; zakladajac ze masz fajne swiatlo i "czysta" wode, zaczyna kazdego z nas kusic, "co by tu jeszcze zrobic" zeby korale zmienily kolor. Nie klocmy sie, czy sprane sa ladniejsze, czy jednak te pod zdrowym HQI lub bardziej "pastelowe" pod T5. Mozna czasami zapodac zelazo, to zielone beda bardziej zielone. Mozna podkamiac NO3, PO4 i wodka, mozna dac Amino Acid, Coral Vitalizer, B-Balance, Pro-Coral Organic i wiele innych produktow, az do przedawkowania. Wtedy siedzisz 2 miesiace i czekasz, az przy stabilnych parametrach korale znowu nabiora kolorow specyficznych dla Twojej wody i Twojego akwarium.

Moim zdaniem, majac stabilny system i dobre swiatlo, kolory korali przyjda same. Ale dajmy im 2-3 miesiace czasu w warunkach wedlug nas optymalnych (parametry i swiatlo).

Aquafores - achtung - mialem i mam na sprzedaz szczepki humilisa (Seb swojego czasu tez mial). Desalwii mam od szczepki kupionej od Seba (moze ze 2 cm) i juz moglbym kilka zrobic. Akurat wymieniles pare takich wolniej rosnacych a kazdy pyta, czy szczepka jest duza . Wszystko to nie przeszkadza, zebysmy tu pociagneli fajny temat bez osobistych podjazdow (Ciebie to nie dotyczy). Fajnie, gdy jesli ktos ma cos do dodania, powie to jako swoje doswiadczenie praktyczne. Kazdy prowadzi swoj zbiornik nieco inaczej i nieco inne sa powyciagane wnioski i przyzwyczajenia, wiec dajmy innym glos.

[Tester]

zasadniczo można zadać inne pytanie - czy karmienie ma wpływ na kolor??

bo słuchając wypowiedzi w stylu musisz sprać akwa do "0" można dojść do wniosku, że niekarmienie ma wpływ na kolor...

Oczywiście pisząc "ma wpływ" mam na myśli ma pozytywny wpływ. chciałem uprościć a za razem skomplikować pytanie do zwolenników totalnych zer przy PO4 i NO3.

Kubek, chodzi o to ze zooxantelle to jedno ze zrodel energii dla korala. Ich duza ilosc oznacza powoduje brazowienie tkanki. Zeby wyciagnac kolory powodujemy ze koral pozbywa sie zooxantelli i jednoczesnie zmniejsz ilosc energii plynacj ze swiatla. Ta strate musimy uzupelnic ladujac pokarm bialkowy do akwarium. Oznacza to ze zmuszamy korala do uzyskiwania wiekszej ilosci energii z odzywiania cudzozywnego niz z samozywnego (zooxantelle) w stosunku do korali w naturze

Wysyłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

[kubek_77]

Jest paru użytkowników, którzy lobią się odwoływać do składu wody na rafie.

Jakie NO3 i PO4 jest na rafie?

Poza tym tak jak Daniel powiedział idealnego zera to chyba nikt niema.

i pewnie taka jest prawda, tylko czy tą prawdę jesteśmy w stanie usłyszeć? Tak jak Daniel napisał czy możliwe jest by nastąpiło tu takie szczere otwarcie...

w stylu mam takie gloniska w akwa bo mam NO3 i PO4, a kolorki to dzięki temu, że dowaliłem trochę związków opartych na miedzi i co potrzeba zostało wytrute...

a wszystkim wcisnę kit, że to dzięki tej nowej wspaniałej metodzie... no i oczywiście dzięki temu, że mam taki wspaniały, a nie inny system w którym są tak doskonałe warunki, że koralowce na rafie to mogą tylko zazdrościć...

a i wszystkich z góry przepraszam za przejaskrawienie sytuacji.

Chodziło mi o to by wszystkim, którzy są niedoświadczeni nie wciskać kitów i nie sprowadzać ich na manowce. Jeszcze jedno nie wypisujmy tu sobie o wspaniałościach danego specyfiku bo ulotki to chyba wszyscy potrafimy czytać... czytać z wypiekami na polikach

[Pante]

Zeby wyciagnac kolory powodujemy ze koral pozbywa sie zooxantelli i jednoczesnie zmniejsz ilosc energii plynacj ze swiatla.

No dobra to w takim razie zbiorniki SPS oświetlać mocno czy słabo ? proszę o uzasadnienie.

[CNCRob]

No dobra to w takim razie zbiorniki SPS oświetlać mocno czy słabo ? proszę o uzasadnienie.

Na to wynika, ze słabo bo i tak w większości powinnismy im podawać jedzenie pod nos.

[Aquaforest�]

Pante jak ilość zooxanteli zostanie ograniczona i korale zostaną dokarmiane to za duża ilość światła zrobi więcej szkód niż pożytku ,popali je i wtedy będą wyprane jakby je ktoś do wybielacza włożył .Nawet przy metodzie zeo jest wspomniane o tym że pewnej ilości światła nie należy przekroczyć niepamiętam teraz ile dokładnie bo z światłem mam swoja teorie .

Edytowane 21 Września 2012 przez Aquaforest� (wyświetl historię edycji)

[Stani]

Mocne swiatlo powoduje redukcje zooksantelli przez korala, poniewaz wystarcza mu ich mniejsza ilosc. To z kolei powoduje, ze zmniejszona ilosc przepuszcza do oczow slynnego, najlepszego, pelnego obaw akwarysty wiecej kolorow. . Ta mniejsza ilosc zooksantelli w zupelnosci mu wystarcza rowniez do wzrostu. Identyczna reakcja jest przy regularnym karmieniu korali. Ma zawsze jedzonko, to po co mu tyle brazowych zooksantelli ? Wiecej lapie polipami, to nabiera kolorkow pozbywajac sie zooksantelli.

[Tester]

Zdaje sie Chodi kiedys pisal o tym ze ma podejrzenia ze cale to swiatlo to lipa.

W domu znajde artykul to wiecej napisze. Okazuje sie ze niektore procesy zyciowe korali zaleza tylko od energii z fotosyntezy i pewna mnimalna ilosc swiatla jest wymagana. Natomiast odzywianie cudzozywne wplywa glownie na wzrost korali.

Ciekawostka jest jednak to ze niektoer korale np wszedobylska aiptasia potrafia zyc w calkowitych ciemnosciach i byly znajdowane przez akwarystow w rurach pcv

Wysyłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

[Stani]

Tester,

troche to sie mija z moimi spostrzezeniami, ze po zmianie chocby dwoch swietlowek (z osmiu) korale po dwoch tygodniach maja inne, moim zdaniem ladniejsze kolory.

Niezapomniane kolory to mialy korale pod HQI. Zadne tam majty dziuni itp. I szczepki u wszystkich przyjmowaly sie bez wielkich problemow...

[Aquaforest�]

Stani to też i doszlismy do wniosku że korale albo mocne światło albo dużo jedzenia ja jestem do tej drugiej obcji bardziej przekonany ,wiadomo dla czego z oszczędności i tego nie będę ukrywał .Czyli cała teoria się do jednego zbliża przy silnym oswietleniu NO3 i PO4 prawie zero bo to jest koralom nie potrzebna ,przy metodzie z silnym dokarmianiem NO3 wykrywalne i PO4 w minimalnej ilości po to aby receptory korali czuły pokarm w wodzie i go pochłaniały oczywiście i jedna i druga metoda jest skuteczna ,dlatego przy metodzie z karmieniem podałem dwa zakresy parametrów jedne dla wzrostu a inne dla wybarwienia .

ps.Stani jak chcesz żeby humilis szybciej róśł to przyklej go na dużą podstawke podstaw maksymalnie pod światłem i wyciągaj z wody na kilka minut pod lampę dwa trzy razy w tygodniu

[Gość AnT]

i pewnie taka jest prawda, tylko czy tą prawdę jesteśmy w stanie usłyszeć? Tak jak Daniel napisał czy możliwe jest by nastąpiło tu takie szczere otwarcie...

w stylu mam takie gloniska w akwa bo mam NO3 i PO4, a kolorki to dzięki temu, że dowaliłem trochę związków opartych na miedzi i co potrzeba zostało wytrute...

a wszystkim wcisnę kit, że to dzięki tej nowej wspaniałej metodzie... no i oczywiście dzięki temu, że mam taki wspaniały, a nie inny system w którym są tak doskonałe warunki, że koralowce na rafie to mogą tylko zazdrościć...

a i wszystkich z góry przepraszam za przejaskrawienie sytuacji.

Chodziło mi o to by wszystkim, którzy są niedoświadczeni nie wciskać kitów i nie sprowadzać ich na manowce. Jeszcze jedno nie wypisujmy tu sobie o wspaniałościach danego specyfiku bo ulotki to chyba wszyscy potrafimy czytać... czytać z wypiekami na polikach

Paweł

co do ulotek - to było dobre

ale zapominasz o jednym gdyby nie te ulotki był byś dalej w "hen daleko" gdzieś tam wiec trzeba czytać

już oto się nie kłóćmy -ave

ok

co do prawdy co kto mówi nie dokładnie mnie źle zrozumiałeś

np.

kiedyś z rok temu albo o dłużej jednej osoby na forum (poważanej ) zapytałem

co on tam leje w tej swoje "mixturze" odpowiedz taką dostałem że się zdziwiłem i nie jednego już tam za coś złapałem

prawdy do końca nie powiedzą - dlaczego ?

mogą cie na ukierunkować i tyle - czemu ?

żebyś nie miał do nich pretensji jak tobie nie wypali ten schemat ?

każdy dawki dobiera sam do swojego baniak ( to co podaje producent to jest przybliżona dawka )

wystarczy wejść w wątki o Grotech ABC+M lub KZ AC - temat rzeka

dla własnego bezpieczeństwa

albo

używam czasem ZeoZym KZ dawaka na mój baniak (3miarki salifiert)

a ja wale 8 miarek tak jak na 1000L wody bo dopiero działa i co mam tobie na pisać daj tyle i będzie ok a tobie bania wywali

co do AF - chwała że pisze i o to chodzi

zresztą dużo się już od nich dowiedziałem i nie żałuję

ALE - mi podali kierunek i co dozować ale proporcje musiałem sam sobie dobrać

co by było jak bym napisał

np.

jadę na T5 ale chce mieć Ledy i od razu wywaliłem T5 i dałem Ledy i tyle bez żadnego etapu przejściowego z T5 na Led

co na to sps ?

i powiesz co ty robisz korale spalisz - nie przetestujesz nie wiesz

i tak jest ze wszystkim

daniel

[Pante]

Tester,

troche to sie mija z moimi spostrzezeniami, ze po zmianie chocby dwoch swietlowek (z osmiu) korale po dwoch tygodniach maja inne, moim zdaniem ladniejsze kolory.

Niezapomniane kolory to mialy korale pod HQI. Zadne tam majty dziuni itp. I szczepki u wszystkich przyjmowaly sie bez wielkich problemow...

no na dachu rafy jest zdecydowanie moc światła

[Gość AnT]

Wiecej lapie polipami, to nabiera kolorkow pozbywajac sie zooksantelli.

Staszku czyli więcej światła -więcej kolorków na sps ? - Tak

[kubek_77]

Mocne swiatlo powoduje redukcje zooksantelli przez korala, poniewaz wystarcza mu ich mniejsza ilosc. To z kolei powoduje, ze zmniejszona ilosc przepuszcza do oczow slynnego, najlepszego, pelnego obaw akwarysty wiecej kolorow. . Ta mniejsza ilosc zooksantelli w zupelnosci mu wystarcza rowniez do wzrostu. Identyczna reakcja jest przy regularnym karmieniu korali. Ma zawsze jedzonko, to po co mu tyle brazowych zooksantelli ? Wiecej lapie polipami, to nabiera kolorkow pozbywajac sie zooksantelli.

Czyli chcesz napisać, że zooksantel to taka pompa energii o nieskończonych możliwościach... im więcej światła tym więcej energii z jednego zooksantela...

wg mnie nie dodałeś, że jest pewna granica, po przekroczeniu, której dzieją się różne niepokojące sytuacje.

Wydaje mi się, że nie dość, że gdy ją przekroczymy to kolory przestaną być fajne, to doprowadzimy do zejścia biednego zwierzaka. Chodzi mi tu o sytuację gdy skupimy się tylko na świetle.

Chodzi raczej o zbilansowanie karmienia (związki organiczne), suplementów (związki nieorganiczne), światła, czystości wody mając tu na myśli parametry NO3 i PO4 oraz na sam koniec równowagi w stanie pewnych związków które stanowią budulec dla koralowców (związki magnezu i wapnia oraz węglany)

edit:

Dla uzupełnienia bo się trochę postów w międzyczasie pokazało.

Nie zgodzę się z teorią, że przy silnym świetle nie powinno się karmić korali i dbać o wyszlifowane "0". Powyżej to chciałem napisać.

@Pante na dachu też poza mocą światła nie ma jakiś niesamowitych zwierząt i niesamowitych kolorów. Zobacz, że acry to tzw głębinowe koralowce (chodzi mi o te rzadkie i tzw wypasione).

Danielu ale ja to rozumiem co Ty piszesz i dlaczego większość nie pisze, że wali tyle czy.... tylko dlaczego większość przy tym coś udaje... ?

Edytowane 21 Września 2012 przez kubek_77 (wyświetl historię edycji)

[Pante]

To podrzucę taki temat wydaje mi się trafny w tym wątku i też daje do myślenia. Ktoś w końcu wziął rafę do laboratorium i zbadał te zjawiska profesjonalnie

http://cordis.europa.eu/fetch?CALLER=PL_NEWS&ACTION=D&SESSION=&RCN=34960

[Aquaforest�]

Pante to jest od wieluy lat badane zwłaszcza na U w Southampton

[bartq]

podoba mi sie temat...czytam z zapartym tchem...nie kłócić się tylko....

jeszcze, jeszcze....ja mam za mało doświadczeń żeby cokolwiek pisać...akwarium mam 7 m-cy...od jakiś 3 m-cy zasiedlam spsami...

zmieniłem już bakterie ...na probiotyczne...chyba 5 tyg temu....zacząłem karmić spsy 4-5 x w tyg i wg mnie kolory sie poprawiły...miałem kilka acr z pierwszych zakupów...były takie .....brązowe....teraz to co rośnie zaczyna miec kolorki....fiolety, niebieskie, zielone....światła nie ruszałem...co prawda różnych rzeczy dodaję ale powoli dąże do tego żeby przejśc na produkty jednego producenta bo trafia do mnie stosowanie zestawu który do siebie pasuje...a nie kilku preparatów które się dublują składem...

[Tester]

Darek, wracajac do tematu...

Stasiu, nie rozumiem dlaczego nie jest zgodne z tym co napisales. Mialem na mysli ze nie mozna spsow przestawic tylko na cudzozywnosc. Do ich metabolizmu konieczna jest symbioza z zooxantellami.

A wymiana swietlowek zapewne pomaga optycznie a do tego pelniejsze widmo nowych swietlowek daje bardziej wydajne swiatlo.

Wysyłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2