Probiotyka Marketingowa

[sledzik-wawa]

Ironista, swiete slowa. Wala nas producenci preparatow bo moga i wszyscy to lykaja a bronia sie ochrona skladu ktory .... Umowmy sie nie jest technologia kosmiczna. Raczej chronia dlatego aby klient nie kapnal sie jak go laduja, jak tego jest tam malo i ze tak naprawde nie oplaca mu sie za to przeplacac. Dochodzi jeszcze fakt ze jak podadza sklad ilosciowy to beda musieli tego przestrzegac. A teraz moga nic nie dosypac i tak na prawde nie mozesz nic tym zrobic.

Edytowane 25 Października 2012 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[TMK]

Mi sie wydaje ze na potrzeby tego watku nalezy rozgraniczac uzywanie slowa "probiotyczne" dla bakterii symbiotycznych na " które podane w odpowiedniej ilości wywierają korzystny wpływ na zdrowie gospodarza" np bakterie w przewodzie trawiennym u pokolcow i dla tych, ktorych uzywamy do kontrolowania poziomu nutrientow w wodzie np bakterie zyjace na peletkach.

W obu przypadkach bakterie pelnia inne funkcje i o ile w grupie pierwszej wydaja sie byc niezbedne do zycia o tyle bakterie w grupie drugiej wykonuja dla nas jakastam robote filtracyjna.

Nie znam skladow popularnych preparatow bakteryjnych jednak wydaje mi sie, ze jesli bedziemy sie uparcie trzymali definicji to zadne z tych preparatow nie zawiera bakterii probiotycznych.

Zgadzam się z tobą całkowicie, zwłaszcza że są stosowane bakterie probiotyczne sensu stricto w hodowlach ryb. Tylko pytanie jak je nazwać? Bo mają podobną rolę jak glony wyższe w refugium. Namnażają się zużywajac m in azot i fosfor i jak jest ich dużo to wyrzucamy z akwarium. Glony potrzebują do tego swiatła a bakterie pożywki.

Może paraprobiotyczne? To tych probitycznych bakterii też daje się pozywki dla krów to chyba mocznik o ile dobrze pamiętam

[seb]

Jacek, widzisz, o to się wszystko rozbija, w Twojej branży składy na opakowaniu są bo MUSZĄ być, regulują to odpowiednie przepisy, nie ma innej opcji, a w branży akwarystycznej jest burdel na kółkach i tak na prawdę nikt nic nie musi, więc dlaczego producent X ma robic coś co może ułatwić jego konkurencji wygryzienie go z rynku skoro tego robić nie musi? Nikt go nie zmusza? Żadne przepisy tego nie wymuszają? Tu jest pies pogrzebany własnie! Akwarystyka jest zadupiem przemysłu, a polska akwarystyka zadupiem europejskiej, dlatego na przykład instrukcje są we wszystkich językach tylko nie polskim, tego nawet nie bede komentował, bo weźmy nawet urządzenia elektryczne, przecież gdybyśmy żyli w US na ten przykład to producenci szybciutko by się porządku nauczyli...

[Tester]

Tamara, mi nie przeszkadza nazywanie bakterii powiedzmy "filtracyjnych" ani metod typu Carbon Dosing (wodka, vsv, BioCubes, pelety) probiotycznymi. Jednak takowa nazwa by sie przydala. Co powiecie na: bakterie-ktore-podczas-rozwoju-konsumuja-nutrienty-a-pozniej-sa-wywalane-przez-odpieniacz. Eee chyba za dlugie

[Silver200]

To mozna uzywac skrotu BKPRKNAPSWPO i juz jest krocej;)

[luguz]

Jacek, widzisz, o to się wszystko rozbija, w Twojej branży składy na opakowaniu są bo MUSZĄ być, regulują to odpowiednie przepisy, nie ma innej opcji, a w branży akwarystycznej jest burdel na kółkach i tak na prawdę nikt nic nie musi, więc dlaczego producent X ma robic coś co może ułatwić jego konkurencji wygryzienie go z rynku skoro tego robić nie musi? Nikt go nie zmusza? Żadne przepisy tego nie wymuszają? Tu jest pies pogrzebany własnie! Akwarystyka jest zadupiem przemysłu, a polska akwarystyka zadupiem europejskiej, dlatego na przykład instrukcje są we wszystkich językach tylko nie polskim, tego nawet nie bede komentował, bo weźmy nawet urządzenia elektryczne, przecież gdybyśmy żyli w US na ten przykład to producenci szybciutko by się porządku nauczyli...

A nie jest tak, że w branży akwarystycznej obowiązują te same przepisy weterynaryjne, ustawa o ochronie zwierząt, chociażby teoretyczny obowiązek rejestracji w odpowiedniej agendzie ministerstwa rolnictwa leków i suplementów stosowanych w hodowli, jak w przypadku innych zwierząt? Bo przecież zbiornik od, nie pamiętam, iluś tam litrów to już hodowla w rozumieniu nawet przepisów skarbowych. No i wartość wielu z Naszych ryb np. Achilles jest przecież zbliżona do małej krowy... Pracuję w branży farmaceutycznej i wiem, że dział weterynaryjny (leki i suplementy) mają obowiązek podawania składu i zachowania powtarzalności każdej serii produktów, zgodnie z GMP i polskimi normami. Tak gdybam....

.

[seb]

No właśnie chyba nie, ale też gdybam. Wiem natomiast że jak tylko jakiś lek akwarystyczny okazuje się dobry to za jakiś czas kładą na tym łapę i sprzedawane jest tylko u weterynarzy. Bez urazy weterynarze:-)

Wysyłane z mojego GT-I9100 za pomocą Tapatalk 2

[luguz]

No właśnie chyba nie, ale też gdybam. Wiem natomiast że jak tylko jakiś lek akwarystyczny okazuje się dobry to za jakiś czas kładą na tym łapę i sprzedawane jest tylko u weterynarzy. Bez urazy weterynarze:-)

Wysyłane z mojego GT-I9100 za pomocą Tapatalk 2

Moim zdaniem wynika to chyba z małego rozmiaru rynku "preparatów" ds w akwarystyce morskiej, a tak przewrotnie, może z małej/żadnej aktywności naszej lub np. inspekcji wet. (nie chodzi mi tu o pieniactwo lub donosicielstwo). A co do leków u weterynarzy, to bardzo dobrze, że dzieje się tak jak piszesz. Leki powinny być w obrocie regulowanym . stwarza to mniejsze ryzyko, że ktoś bez pojęcia, w jakimś sklepie, doradzi Ci kurację, która wysadzi Ci zbiobnik za kilkadziesiąt tys. pln - bez konsekwencji dla niego. Może dzięki temu dojdziemy kiedyś do takiego momentu, że w Polsce będą weterynarze wyspecjalizowani i kompetentni w zakresie akwarystyki morskiej.

Jak Ktoś z młodszych Kolegów i Koleżanek myśli o weterynarii - to tworzy się na prawdę poważny rynek!

[Jarek GRZESZCZAK]

tutaj mamy polskiego producenta priobiotyków ,mają coś do akwarium,zaglądnijcie i oceńcie

http://www.probiotics.pl/zwierz%C4%99ta/akwarium.html

[zielony mintaj]

tutaj mamy polskiego producenta priobiotyków ,mają coś do akwarium,zaglądnijcie i oceńcie

http://www.probiotic...a/akwarium.html

No tak, ale na stronie napisali:

Często bywa tak, że mimo troskliwej pielęgnacji akwarium, zamieszkałe tam ryby pływają w mętnej wodzie, a długo oczekiwany narybek się nie pojawia. Powodem jest obecność w akwarium szkodliwych mikroorganizmów oraz nadmierna ilość materii organicznej.

Zastosowanie probiotycznych mikroorganizmów, czy to w postaci EmFarma, czy teżProBio ceramiki może skutecznie ten stan rzeczy zmienić.

ProBio ceramika oczyszcza wodę w akwarium, oraz przeciwdziała jej kwitnieniu i chorobom ryb. Bez jej dodatku po pewnym czasie w akwarium resztki karmy oraz odchody ryb opadające na jego dno zaczynają gnić. Podczas tego procesu wydziela się amoniak. ProBio ceramika jest skutecznym środkiem pochłaniającym azot i jego związki. Dlatego dodana do akwarium likwiduje tę uciążliwość. Ponieważ resztki karmy i rybie odchody zanieczyszczają wodę, należy dodatkowo stosować dodatek EmFarma do wody aby je rozłożyć.

Dawkowanie: EmFarma - 5ml co 14 dni do akwarium o pojemności 100 litrów.

A w sklepie tak:

EmFarma™ to środek poprawiający właściwości gleby, który swoim działaniem poprawia jakość i zdrowotność wszystkich systemów biologicznych. Pożyteczne mikroorganizmy w nim występujące wzajemnie się wspierają i jako zespół wypierają chorobotwórczą mikroflorę, zmieniając kierunek procesu mikrobiologicznego w miejscu ich użycia. To umożliwia jego szerokie zastosowanie, czego przykładem jest higienizacja pomieszczeń i likwidacja odorów.

[Tester]

Dla mnie to taki troche marketingowy belkot. Kolejne slowo do zeszytu: probiotechnologia

[Grzegorz Dyzma]

Seb jeszcze raz. Nie mieszaj Metody sztucznej (probiotyki) z DSB i nie patrz na DSB jak na warstwe piachu, ale jak na styl i nie filtarcji a prowadzenia akwarium

Jakkolwiek definiowac te szczepy maja ta przewage ze sa dokarmiane i wzesniej czy pozniej wezma gore nad szczepami w DSB korych i tak jest jak na lekarstwo. Przy zeowicie nie zaleca sie DSB bo to metoda sztuczna ( probiotyczna) Przeczytaj watek denitryfikacja w panelu czy sumpie czy jakos tak. Klasyka z dozowania wegla z polaczonego ze slabym przeplywem.

Co do samego tematu probiotyka uwazam ze przez marketing za duzo firm przyzwyczailo sobie ten wyraz do swoich produktow. Moze jestesmy zadupiem europy jezli chdzi o przepisy czy biurokracje, ale napenwo nie innowacje.

Kawal czasu temu kiedy zinteresowalm sie bakteriami i zaczalem szukac natrafilem na polska firme ktora nie ma nic wspolnego z akwarytyka.

Ale robia cos o czym jutro dowiem sie wiecej osobiscie.

Ze strony

http://www.bio-gen.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=67&Itemid=37

Biopreparat BIOSAN KZ 2000 przeznaczony do poprawy warunków środowiskowych i sanitarnych w obiektach inwentarskich bezściołowych oraz do mikrobiologicznej obróbki ścieków i nieczystości w oczyszczalniach, lagunach, szambach, zbiornikach gnojówki i gnojowicy, w innych obiektach i urządzeniach o podobnej uciążliwości i obciążeniach (stopniu zanieczyszczeń, skażeń i zakażeń), do poprawy parametrów fizyko-chemicznych i sanitarno-higienicznych zanieczyszczonych zbiorników oraz ujęć wodnych, (jezior, stawów, rzek), a także do likwidacji przykrych zapachów i skażeń mikrobiologicznych w otoczeniu takich obiektów.

SKŁAD I DZIAŁANIE

W skład biopreparatu wchodzi odżywka startowa oraz odpowiednio zestawiona kompozycja niepatogennych mikroorganizmów o ściśle ukierunkowanym działaniu, powodującym rozpad oraz degradację szkodliwych substancji: amoniaku, azotynów, siarkowodoru, indolu, skatolu, merkaptanów, związków fosforu oraz innych jedno i wielo węglowych związków organicznych. Kompozyt mikrobiologiczny posiada zdolności wiązania metali ciężkich, kierowania pożądanymi procesami fermentacyjnymi, zmiany pH ścieków i płynnych odchodów oraz bardzo silnego hamowania rozwoju patogennych drobnoustrojów, a także niszczenia drogą enzymatyczną jaj oraz form przetrwalnikowych owadów i endopasożytów.

DAWKOWANIE

Biopreparat stosuje się w ilości 20 gramów na 1 m 3 ścieków lub przewidywanych nieczystości co 14 dni. Przy oczyszczaniu jezior, stawów, rzek i ujęć wodnych, średnia dawka biopreparatu wynosi 5 gramów na 1 m 3

(Szczegółowe dawkowanie ustala się indywidualnie dla każdego takiego obiektu). Preparat może być stosowany w obecności zwierząt w tym także wodnych.

SPOSÓB STOSOWANIA

Wyliczoną i odważoną ilość biopreparatu wsypać do zbiornika lub szamba bądź wprowadzić tam poprzez zamknięty układ kanalizacji.

Biopreparat jest absolutnie bezpieczny dla ludzi, zwierząt i środowiska i nie wymaga przy stosowaniu zachowywania szczególnych środków ostrożności.

Trwałość biopreparatu wynosi 24 miesiące od daty produkcji uwidocznionej na opakowaniu.

Jezeli nasz rodzimy producent udzerzyl na rynek w tym kierunku pod katem akwarystyki to nic tyko pogratulowac i probowac.

[seb]

Grześ, myślę że nasze systemy będą tak diametralnie różne że nie da się przełożyć Twojego sposobu filtracji na mój baniak. Bakterie czy probiotyczne, czy polityczne czy pornograficzne, jak zwał tak zwał, dla mnie nie ma to najmniejszego znaczenia, wiem tylko że nie raz widzieliśmy baniaki z DSB i dokarmianiem bakterii, a to przecież też probiotyka niby, chodzi mi tutaj o baniaki sps-owe, a nie widziałem baniaka sps-owego który by mi się podobał prowadzonego bez odpieniacza, po prostu margines błędu przy spsach jest tak mały że niebezpiecznie jest nie używać zaworu bezpieczeństwa jakim jest odpieniacz. Na własnej skórze przekonałem się że odpowiednio sporządzoną tajemną miksturą Gandalfa da się zejść z nutrientami do poziomów niewykrywalnych i tam je utrzymać, mocno karmiąc system - bez dokarmiania bakterii nigdy mi się to nie udało.

[Gość nanokaczor]

Moim zdaniem wynika to chyba z małego rozmiaru rynku "preparatów" ds w akwarystyce morskiej, a tak przewrotnie, może z małej/żadnej aktywności naszej lub np. inspekcji wet. (nie chodzi mi tu o pieniactwo lub donosicielstwo). A co do leków u weterynarzy, to bardzo dobrze, że dzieje się tak jak piszesz. Leki powinny być w obrocie regulowanym . stwarza to mniejsze ryzyko, że ktoś bez pojęcia, w jakimś sklepie, doradzi Ci kurację, która wysadzi Ci zbiobnik za kilkadziesiąt tys. pln - bez konsekwencji dla niego. Może dzięki temu dojdziemy kiedyś do takiego momentu, że w Polsce będą weterynarze wyspecjalizowani i kompetentni w zakresie akwarystyki morskiej.

Jak Ktoś z młodszych Kolegów i Koleżanek myśli o weterynarii - to tworzy się na prawdę poważny rynek!

Niech już lepiej nie wprowadzają kolejnych regulacji bo zaraz rząd pod pretekstem dobra społecznego wymyśli nowy podatek od akwatystyki morskiej. Wystarczy zmienić normy szacunkowe i dopisać: akwarystyka morska - dochód 100 pln za litr rocznie. Może też dojść do absurdu w którym chlorek magnezu i np fitoplankton bedzie uznany za lek. Jeśli się patrzy na buble prawne powstałe w ciągu 5 ostatich lat to jest to bardzo mozliwe.

[sledzik-wawa]

Ja bym poszedł dalej.... po co rezygnować z odpieniacza i skupiać się na nie do końca pewnych i stabilnych rozwiązaniach które w większości przypadków zajmuja mega dużo miejsca i czasu.

Do chodzi do tego jeszcze fakt iż wcale to nie jest bliżej natury. Całe oceany i sposób ich poruszania się to jeden wielki odpieniacz którego nie odwzorujemy w displau... Nie jest więc prawdo że wersja bez odpieniaczowa jest bliżej oryginału - raczej dalej....

[kiflu]

Rozwój akwarystyki morskiej miał przełomowy moment wymyślając odpieniacz. Jest to opisane w książce tego nie lubianego Pana (Polaka) ;-) Wcześniej gazetami zbierano "film" z powierzchni gdzie gromadziły się również "białka" przez przyciągania, wiadomo, skala bez porównania do odpieniacza.

@seb ma rację, po co wymyślać coś co 30-40 lat temu jedni już chcieli przeskoczyć !?

Swego czasu było głośno o miraclemud (czy jakoś tak) chińczyk który to wymyślił zapewniał, że taki system można prowadzić bez odpieniacza, sam takie zbiorniki miał - dziś, ani słych ani widu tych baniaków.

Sam prowadziłem zbiornik za zeovicie - jak się wczoraj dowiedziałem jest to system probiotyczny, miałem wymierne wyniki, byłem zadowolony ale, zawsze ale, dużo czasu upłynęło zanim zbiornik przestawił się na nowe i drugie tyle aż człowiek dobrał odpowiednie dawki. Stawiając na tradycję, czyli bakterie te co w skale, oświetlenie do tego piasek, chemia z mikroelementami daje również dobre wyniki (może nie tak spektakularne) a dużo mniej czasu należy poświęcić na doborze tego wszystkiego.

Wydaje mi się, że wszytko jest do zrobienia tylko ile nas to będzie kosztować czasu ?!

@nanokaczor darował byś sobie te wybiegi polityczne, to jest forum akwarystyczne i nie w każdym wątku musisz wysypywać się ze swojego niezadowolenia społecznego - musiałem bo ileż można

[Grzegorz Dyzma]

Powoli schodzimy z tematu, ale jest ciekawa i kulturalna rozmowa. Mam nadziej ze zostanie apolityczna i bez osobistych podjazdow

Co do odpieniacza jak i jego dobroci to nie zapomne nigdy. Z pewnoscia do niego wroce gdy tylko zaloze baniak z SPS lub Fish Only jaki mi sie marzy. Ja bardzo doceniam ten przelomowy moment dzieki ktoremu akwaria morskie trafily pod strzechy. Bo wyglada to tak ze przecietny czlowiek chcacy miec akwarium, idzie do sklepu kupuje co trzeba, miedzy nimi ODPIENIACZ i tak naprawde przy minimum wieddzy jakie musi miec moze cieszyc sie z posiadania akwarium. Majac odpieniacz nie musi wnikac w szczegoly. Odpieniacz pieni problem z glowy. Ale mam jeden kontr argument - Zaden substytut, pokarm, preparat z najwyzszej polki NIGDY nie zastapi tego co naturalny system jest sobie w staniewy sam produkowac. To co wywali odpieniacz jest bezpowrtonie stracone.

To co ju kiedys zostalo powiedziane. Bardzo skupiamy sie na parametrach fizykochemicznych natomisat moze warto by bylo pomyslec o parametrach biologicznych wody.

Sa zwierzeta ktore sa w stanie korzystac z dobrodziejstw braku odpieniacza i mozna by powiedziec zastapic jego funkcje, Zawsze tez mozna podpierac sie weglem aktywnym, ktorego zaleta jest to ze nie usuwa bakterii. Ale to wszystko to juz inny LEVEL.

Wracajac do bakterii i systemow probiotycznych bardzo ciekawi mnie fakt ze czytajac literature wielkich w naszej dziedzinie nie wsponiano nigdzie o samymn laniu czy dokarmianiu bakterii. Syndrom starzejacego sie zbiornika byl poruszany nie pod katem monokultury jaka rzekomo nastepuje, a kumulacji fosforanow w podlozu i problemmami z rozjazdem podstawowych parametrow.

Akwaria krecily sie bez preparatow bakteryjnych chyba troche dluzej niz np wspomniany zeovit.

Edytowane 26 Października 2012 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[kapuhy]

Ale mam jeden kontr argument - Zaden substytut, pokarm, preparat z najwyzszej polki NIGDY nie zastapi tego co naturalny system jest sobie w staniewy sam produkowac. To co wywali odpieniacz jest bezpowrtonie stracone.

Ale odpieniacz nie jest czymś nienaturalnym, na rafach podczas burz czy sztormów część zanieczyszczeń wymywana jest ze skał i zbierana w postaci brudnej piany, lądując finalnie na plaży lub u Chodiego na podwórku (chociaż to akurat nie piana z rafy). Zachwiany jest tylko podział "odpowiedzialności" za filtrację, bo w naturze przy olbrzymim potencjale skał, piachu, planktonu i rozcieńczalnika (masy wody) rola odpieniania jest zdecydowanie mniejsza.

Odpienianie na mokro:

i na sucho:

[Grzegorz Dyzma]

Zgodze sie tylko po czesci. Anomalie jakie czasmi mozna zaobserwowac przypominajace piane z odpieniacza jest formowana tylko po obfitych opadach deszczu, kiedy caly syf z ladu splywa do morza. To co bylo Chodiego porzedzone bylo fatalna pogoda w calym UK.

Lalo jak z cebra przez dwa tygodnie, byly powodzie, sam odpuscilem podmianke na wodzie z morza.

Ciekawi mnie czy takie zjawikso zachodzi tez na na brzegach wysp polozonych dalej od kontynetow.

Jest tez i dobroczynny czynnik deszczu splukujacy spowrotem caly ten syf do morza. Dzieki niemu przy wysepkach gdzie ptaki i inne zwierzaki maja swoje siedziby kupa jest zrodlem zycia pod woda.

Edytowane 26 Października 2012 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[patersan]

Ale mam jeden kontr argument - Zaden substytut, pokarm, preparat z najwyzszej polki NIGDY nie zastapi tego co naturalny system jest sobie w staniewy sam produkowac. To co wywali odpieniacz jest bezpowrtonie stracone.

Wszystko sie zgadza. Tylko ile czasu na to potrzeba i ile jestes wstanie sam poswiecic sojej energii, aby wreszcie ogladac efekt finalny.

Lejac preparat X , badz cos innego, dazysz do przyspieszenia pewnych procesow i tyle.

Bardzo skupiamy sie na parametrach fizykochemicznych natomisat moze warto by bylo pomyslec o parametrach biologicznych wody.

Ale tylko te jestesmy w stanie zmierzyc w warunkach domowych, reszta to domysly. Na ta chwile nie jestes w stanie zmierzyc ile szczepow bakteri jest w systemie i ktory konkuruje w sotosunku do innych - dlatego wiekszosc leje preparat X.

Ale odpieniacz nie jest czymś nienaturalnym, na rafach podczas burz czy sztormów część zanieczyszczeń wymywana jest ze skał i zbierana w postaci brudnej piany, lądując finalnie na plaży lub u Chodiego na podwórku

Tyle, ze jakis % z tego wraca spowrotem do systemu i kolo sie zamyka. Ty swoj syfek wylewasz do kibla..

[sledzik-wawa]

Grzegorz, to nie są anomalie, anomalie pokazuja ci działanie w skali.

Taki odpienieacz masz na całej linii brzegowej mórz i oceanów 24h na dobe z przepływem mega ton wody, wszędzie tam gdzie styka sie woda z lądem - i teraz przelicz ten odpieniacz :-)

Wszędzie tam gdzie masz gwałtowne wypłycenia, przeciski skalne, groty, duże różnice ciśnień etc...

Tam wszędzie zachodzi efekt odpieniania bezpośrednio, bo pośrednio woda w hektolitrach przepychana jest przez różne warstwy skalne/podłoża.

I tego wszystkiego nie uzyskasz w akwa - jedynie najprostsze odpienianie które staramy się wykorzystać.

A akweny oparte tylko na biologii (w twoim przykładzie) kończą z reguły jak morze martwe, "salt lake city" itp....

To co wraca, z reguły, jest rozkładane ( bo jest już związane ) przez organizmy żywe których... też masz miliony razy więcej linii przybrzeżnej niż w akwa...

Nie możemy osiągnąć tego efektu bo nie mamy linii przybrzeżnej gdzie żyje odpowiednia flora bakteryjna, drobne zwierzaki i drobnoustroje w takiej liczbie aby mogły to obrobić zanim ponownie się rozpuści. Dlatego ląduje to w kibelku.

Dlatego uważam że koncepcje bez-odpieniaczowe maja raczej charakter naukowy/hobbistyczny aby "sprawdzić" czy się da a nie aby odwzorować rzeczywistość.

Nie wspomnę już o fakcie utrzymywania w czymś takim SPS'ów poyżej trudności montipory digata :-)

Poza tym tutaj znalazlem tez fajne opisy ale nie do konca w temacie odpieniania :-)

http://www.atmosphere.mpg.de/enid/94ed74520576f4940a6af3648599ac62,0/Oceany/wi_cej_3i3.html

Edytowane 26 Października 2012 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[Grzegorz Dyzma]

@ patersan

Ile czasu musze poswiecic na obsluge calego systemu czy na czy czeknie na efekty? jakie efekty? Co masz na mysli poswicenie wlasnej energii.

Dla kogos kto chce miec akwairum moga meczyc obserwacje, czytanie, poglebianie wiedzy. Chca miec akwarium i juz. Ja lubie swoj styl bo jets dla leniuchow, a samo prowadzenie akwarium to nie wyscigi. Przynajmniej dla mnie.

Jutro jest male spotkanie, mysle ze koledzy beda mogli cos obiektywnie powiedziec w czym tkwi cala trudnosc.

Dla mnie system synergii jest banalny i bezobslugowy. Zawiesc mnie moze tak samo jak innych - brak pradu lub brak dostatecznej wiedzy. Brak w nim w nim sprzetu, nie ma sie co zepsuc.

NIe wylewam nic z kubkiem wiec niczego nie musz dolewac. O przedawkowanie sie nie martwie bo niczego nie dozuje.

Baniak wystartowl na swiezej solance i swiezej skale. Zwierzaki trafily niestety od razu, dojrzewania nie bylo, problemow z glonami czy plagami do tej pory nie bylo.. Parametry bardzo zadowalajace bez wydawania pieniedzy na chemie. Wiec gdzie tkiwi slabosc czy wada tego spsobu prowadzenia.

Oczywiscie ze nie zbadam parametrow biologicznych domowym sposobem, ale mam pewne wyznaczniki. Nie chce nikogo namaiwac do testu, ale o tym jakia jast woda i powie wam LIma Scabra. Wogole to powodzenia w utrzymaniu.

W moim systemie wlasnie chodzi o to zeby starac sie zamknac to kolo, zeby syfek wrocil, ale pod inna postacia. Zadje sobie sprawe ze natury nie odtworze. Z reszta robie podmanki, uzywam wegla, za jaksi czas zacznie sie rwanie glonow.

Bez sarkazmu, czy nasmiewania sie, obrastania w piorka. Chodzi mi tu tylko o prowadzenie akwarium.

To co dla niektorych jest sufitem dla mnie jest podloga. Inny level. Nie porwadze akwarium po to zeby zablyscnac , albo zeby sobie czy komus cos udowodnic. Zadne wywazanie otwartych drzwi. Zrozumiec potrzeby zwierzat, stworzyc im warunki na tyle na ile moge.

Jezli trudnoscia jest montipora digitata to trudnosc z koralmi NP przyrownam do kseni.

Paradoksem jest ZE SIE NIE UDA slysze od osob ktore nigdy nie probowaly. Na jakiej podstawie tak mowia ???

http://haaga.aqua-web.org/

Edytowane 26 Października 2012 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[zachu]

http://haaga.aqua-web.org/

edytowalem bo doczytalem: "At the end of July 2005 I cut down many of the overgrown corals and removed some live rock and started to experiment with skimmerless setup. I also sold my calcium and kalkwasser reactors and started to use Balling method. The simpleReef was started. My experiences have been very positive. The setup is now very plain and natural, and it needs only a little maintenance. Corals and fishes look just magnificent. I will never go back to that classical high tech setup I used to have. I recommend this setup to all, to both beginners and to experts."

super ale jaki wielki ma odpieniacz na fotkach w hardware

Edytowane 26 Października 2012 przez zachu (wyświetl historię edycji)

[patersan]

@ Grzegorz mowie tu przez pryzmat suplemtacji probiotykow , stymulatow etc. czyli o dojrzewaniu w 1 dzien , a nie 28 i tak dalej....

Chodzilo mi o czekanie na efekty, poniewaz matka natura dziala wolniej , niz marketingowe produkty, ktore po czesci sa dedykowane wlasnie osoba chcacym miec akwarium i juz....

Tak, pewnie jak wiekszosc oberwuje Twoj watek. Pewnie sie uda, bo dlaczego by nie. Prawdopodobnie bedzie bardziej stabilniejszym systemem niz inny , tyle ze jak w ktorym momecie popelnisz blad , to wyjdzie on pozniej. Tryby machiny beda potrzebowaly czasu aby to przetrawic...

@ zachu ale caly nastepny rok 2006 juz bez tego odpienka.

[zachu]

a gdzie lata 2007,8...12 - może to wszystko wybuchło a o tym się już głośno nie gada.

stara szkoła została potwierdzona, są to sprawdzone metody prowadzenia zbiorników.

Ale nadeszła nowa era.

Jakbym miał rozbujany zbiornik na DSB to na pewno jechałbym dalej swoim stylem. Ale jakbym miał zakładać nowy to już na "spiekanym szkiełku" zalanym bakteriami probiotycznymi i nitryfikacyjnymi i za dużym pienidle.