Czy sps potrzebuje cyklu nocnego ?

[TomekSz]

Jak w temacie.

Mam u siebie taka sytuacje, ze w nocy swiece w sumpie dosyc dobrym swiatlem.

Niedawno porobiem troche szczepek spsow i zastanawiam sie czy jak bym dal im swiato 24h/d, czyli po prostu na nocke przerzucal je do sumpa to przyspieszyloby to ich wzrost ? A moze wrecz przeciwnie ?

Jakie sa Wasze spostrzezenia na ten temat ?

[Gość sushi]

zooxantele jak kazda roslina tez potrzebuja fazy ciemnej...

[jacek_1970]

A ja uważam ze jeśli nie przesadzisz z mocą światła to spokojnie da się jechać 24/24 światła.

Ciemna faza to procesy ktore zawsze zachodzą ale ich substraty są z fazy jasnej, a jak faza jasna będzie stale to substraty po prostu beda w stałej dostawie.

Jak światła będzie naprawdę dużo to może nastąpić przesyt produktami fotosyntezy, ale jeśli będzie umiarkowane to nie.

Sam sobie kompensuje małą mocą nad baniakiem (220W/500L) długim czasem świecenia.

[seb]

Jacek, myśl sobie co chcesz, jeśli nadal będziesz pisał BZDURY! KTORYCH NIE PRÒBOWAŁEŚ NA SWOIM ZBIORNIKU a które mogą WYSADZIĆ W POWIETRZE CZYJŚ ZBIORNIK to po prostu wylecisz z forum, serio...

[jacek_1970]

to wylecę, rozumiem ze jedna partia jeden naród ....?

Wiesz jedność w poglądach to ćwiczą w Chinach i na Białorusi podobno.

Przecież napisałem, ze to ćwiczę u siebie.

Czemu koledze TomkowiSz nie dasz poeksperymentować, poprzerzuca swoje szczepki na noc do sumpa i bedzie wiedział co i jak.

Nie wolno mu bo nie? Bo Ty tak powiedziałeś? Jego szczepki, jego eksperyment.

cenzurę prewencyjną w Polsce znieśliśmy w 89 roku pamietasz?

A poza tym dobrej nocy

[CNCRob]

Jacek tu akurat Seb ma racje. Robisz ostatnio na tym forum spore zamieszanie. Mi wmawiales, ze mój odpieniacz zrobi cos do czego nie bym stworzony, udawales, ze to testowales a na koniec wyszło, ze to blef. Wymyślasz bajki których czasem nie idzie czytać, ale nie każdy wylapuje w tym Twoja niewiedze. Znajda sie tacy co przeczytaja i zastosuja a za miesiąc zaczną zadawać pytania dlaczego im zwierzęta zdychaja. Wezmiesz wtedy za to odpowiedzialność czy wymyślisz kolejne chore teorie? To tak jakbyś w szpitalu eksperymentowal swoje wymyślone leki lub metody na pacjentach. Poszedł byś za to siedzieć, tu jedynie mogą Ciebie wyrzucić. Moze załóż sobie temat: "eksperymenty Jacka" i tak pisz do woli o swoich pomysłach.

Tapatalk

[sledzik-wawa]

zgadzam sie, potem w google sie wypozycjonuja te bzdury i ludzie to lykna jako prawda

[Tester]

Sugeruje swiecenie w sumpie 18/24. Najlepiej swiecic w sumpie w nocy, zwlaszcza jesli jest refugium, wtedy zmniejszaja sie roznice w pH.

sushi - faza ciemna fotosyntezy (cykl Calvina) nie oznacza ze zachodzi w nocy. Nazwa wziela sie stad, ze nie wymaga swiatla, tylko produktow wytworzonych w fazie jasnej

[Stani]

Swoja droga, nie wiem czy stres spowodowany wiecznym przestawianiem szczepek nie bedzie dla nich bardziej szkodliwy niz zysk z dluzszego oswietlenia, ale innym swiatlem niz w poprzednim miejscu. Do tego zupelnie inny prad wody. To troche tak, jakbym w akwarium codziennie przesuwal korale w miejsce, w ktore teraz dochodzi swiatlo sloneczne.

Ja bym zostawil je w jednym miejscu nawet, gdyby rosly nieco wolniej.

[Grzegorz Dyzma]

Jacek jak prowadzisz jakis eksperyment to jakaies zdjecia dla dokumentacji by sie przydaly.

Mam refugium, experyentuje z typem oswietlenia jak i barwa, ale cokolwiek bym nie wybral nawet zwykly glon rosnie dwa razy szybciej majac kilku godzinna faze calkowitego zamciemnienia.

Ja mysle ze gdybys choc troche znal sposob przemiany materii czy cykl energetyczny korala taki eksperyment nawet nie wpadlby Ci do glowy.

Mowiac najdelikatniej zdyskredytowales sie po raz koejny

[jacek_1970]

Więcej luzu Panowie.

To jest forum dyskusyjne nieprawdaż?

Nie piszemy Wikipedii ani Biblii tylko rozmawiamy.

Ja pisze bzdury (przynajmniej wg Was) a Wy je obalacie. Myślę, że nie doceniacie czytelników a wręcz ich obrażacie.

Jeśli myślicie, ze czytelnicy tego forum nie umieją myśleć i nie czytają wszystkich opinii tylko moje i od razu je stosują to jesteście w błędzie.

Co do Schurana JS 120 nie napisałem, ze to przetestowałem, tylko że powinno to działać tak jak napisałem. Pisałem o prawach fizyki, które zawsze działają i że jest możliwe wg. mnie zrobić taką konfigurację. Jeśli jest ktoś w Warszawie z takim odpieniaczem chętnie wykonam u niego pomiar ciśnienia z jakim pracuje w nim pompa i jeśli się okaże, że jest większe niż 2m słupa wody uroczyście odszczekam to co wg Was bajdurzyłem.

Co do światła:

Napisałem w jakimś wątku że sam u siebie świecę 220W/500L przez 17 godzin żeby skompensować niską moc długim czasem dostarczania fotonów.

Grzegorzu, tu mamy fragment z wikipedii o fotosyntezie:

Fotosynteza (stgr. φῶς – światło, σύνθεσις – łączenie) – biochemiczny proces wytwarzania związków organicznych z materii nieorganicznej, przez komórki zawierające chlorofil lub bakteriochlorofil, przy udziale światła. Jest to jedna z najważniejszych przemian biochemicznych na Ziemi^[1]. Proces ten utrzymuje wysoki poziom tlenu w atmosferze oraz przyczynia się do wzrostu ilości węgla organicznego w puli węgla, zwiększając masę materii organicznej kosztem materii nieorganicznej.

Fotosynteza zachodzi w dwóch etapach – faza jasna (określana jako faza przemiany energii), w której światło jest absorbowane, a jego energia jest zamieniana na energię wiązań chemicznych, a jako produkt uboczny wydzielany jest tlen, oraz faza ciemna (określana jako faza przemiany substancji), w której energia wiązań chemicznych, związków powstałych w fazie świetlnej, jest wykorzystywana do syntezy związków organicznych. Obie fazy zachodzą jednocześnie i na świetle. Wydajność zamiany energii światła na energię wiązań chemicznych węglowodanów wynosi 22–33%. W uproszczonej formie sumaryczny przebieg fotosyntezy z glukozą jako syntezowanym węglowodanem zapisuje się^[2]

Proszę zwrócić uwagę na wytłuszczone zdanie.

Faza ciemna jest niezależna od światła a nie zachodzi jedynie w czasie ciemności a to kolosalna różnica!

Przemek zwrócił uwagę na możliwość prześwietlenia tkanki koralowca związane z prędkością usuwania produktów fazy jasnej. i jest to czynnik jaki należy brać pod uwagę. Bez eksperymentu nie da się określić przy ilu W/L świecenie 24/24 może spowodować taki efekt.

Stani,

Oczywiście ze przestawianie szczepek nie jest optymalne, Lepiej żeby kolega dla eksperymentu wstawił do Sumpa kilka szczepek i je tam oświetlał 24h, najlepiej tylko kilka resztę pozostawiając w ogólnym zbiorniku w celu porównania wyników.

Pozdrawiam

[Peniek]

Byl kiedys temat na reefcentral na temat wudluzania swiecenia i to nic nie daje a wrecz przeciwnie.

[Kośmid]

A SPSy niektóre nocą "wychodzą" na żer. Wystawiają polipy bardziej niż za dnia.

To jakby człowiek zażywał kokaine zamiast snu, pare dni da rade ale i tak organizm odda hołd naturze. Nyny.

[Grzegorz Dyzma]

Jacku Ty mi nie klej wiki tylko zapoznaj sie z cyklem energetycznym korala. Bo fotosynteza to moze 30% calego zagadnienia.

Same glony nie rosna szybciej i nie maja glszbszego koloru gdy daje im swiatlo przez 24h. Mam gdxies fizyke, i sucha teorie. W paktyce swoje widze i przy tym obstaje.

Sa watki kiedy podczas wyjazdu na urlop korale obraly sie z tkanki bo zegar sterujacy lampa padl.

Edytowane 19 Listopada 2012 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

Aha, ale sam widzisz ze takie przypadki dotyczą standardowych konfiguracji, czyli z mocnym światłem które nagle świeciło dłużej.

I to może być złe, to pisał Przemek.

Mi chodzi o dłuższe świecenie ale słabszym światłem.

Testuję u siebie i wyniki zamieszczę, może błądzę, się okaże.

[Tester]

Jacek-kazdy eksperyment musi miec postawiona teze. No, chyba ze eksperymentujesz na zasadzie " zrobie tak i tak, i zobacze co z tego wyjdzie" ale w takim wypadku takie doswiadczenie ma niska wartosc naukowa. Podparles sie wypowiedzia Przemka wiec widziales jego post. Nie wiem jednak czy widziales to ze Przemek napisal, ze zooxantelle musza dostac pewna minimalna ilosc swiatla w pewnymokresie czasu, zeby odzywiac koral. Idac tym tropem mozna przyjac ze jesli damy za malo swiatla to i tak koral nie bedzie mial nic z tego, a jesli damy wystarczajaco to fotosynteza w zooxantelllach bedzie zachodzila non stop. Tak czy siak swiecenie "slabym" swiatlem nie ma sensu

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

[Stani]

To juz tak jest, ze lepiej swiecic b. silnym swiatlem przez 6 godzin niz b. slabym przez 12.

[jacek_1970]

Tak czy siak okaże sie w praniu.

Wszystko zależy od tego ile to jest słabe a ile mocne światło.

Założę osobny wątek i będę zdjęciami pokazywał co się dzieje u mnie w baniaczku i wtedy wszyscy ocenimy czy 220W/500L to już mało światła czy już więcej niż mało.

[Stani]

Ja juz w sumie wiem;

mialem 1W/litr i dla sps-ow bylo za malo (T5). Te 220W/500l moze oswietlic wyspe i bedzie ok, ale gdy akroporke postawisz w rogu akwa to mozesz ja od razu komus podarowac. Co tu sprawdzac ?

"Napisałem w jakimś wątku że sam u siebie świecę 220W/500L przez 17 godzin żeby skompensować niską moc długim czasem dostarczania fotonów." - mozesz powtorzyc, jakim oswietleniem sie poslugujesz, bo mi tez nie chce sie szukac Twojego "jakiegos watku ?

Ps: to mozna sobie na stale wpisac w "stopke".

Edytowane 19 Listopada 2012 przez Stani (wyświetl historię edycji)

[Yogher]

zgadzam się z przedmówcami, twierdzenie że koralowiec to tylko fotosynteza (tj. faza "jasna" i "ciemna") jest zwykłym spłyceniem tematu. To tak jakbyś zakładał że dostarczając człowiekowi odpowiednai ilosc kalorii np po postacia glukozy albo innych cukrów będzie miał się dobrze zwłaszcza spsy odżywiają się nie tylko poprzez zooksantelle, niektóre wręcz większość energii czerpią w ten sposób...

krótki link na syzbko wyguglowany:

http://www.coralscience.org/main/articles/reproduction-10/coral-cryptochromes

co w nim jest ciekawy fragment

Biologists believe that cryptochromes exist to regulateCircadian rhythms (the responses of organisms to day/night cycles). Many plants and animals are able to adapt themselves to various kinds of cycles, and these results show that corals can do this as well. This proves thatCircadian rhythms evolved millions of years ago. Corals already show clear responses to sun- and moonlight, possibly allowing them to protect and reproduce themselves.

no i teraz pytanei czy mechanizmy które ewoluowały miliony lat w naturze potrafią w parę tygodni zaniknąć i okazać się zbyteczne w małym ciasnym, sztucznym zbiorniku oświetlanym 24h/dobę?

Edytowane 20 Listopada 2012 przez Yogher (wyświetl historię edycji)

[Astis]

Jacek co by nie bić piany - testowałem nieświadomie takie rowiązanie jak proponujesz.

W pracy mamy kostkę 100l a nad nią oświetlenie 150 HQI 20000K i ok 20W ledowego oświetlenia RoyalBlue koło Cree (palnik HQI wisi dość wysoko co by nie przepalić zbiornika i wierzaków)

Sump na ciemno bez świała

Niebieskie ledy świecą od 7 do 17 a HQI 8 do 16 - wszystko było ok - parametry stabilne korale zdrowe polipy "wyplute" kolorki w normie.

Kiedyś musiałem coś pozmieniać w zegarze oświetlenia ledowego i wszystko wydawało się ok. Jak przychodziliśmy do pracy ok. 7.30 niebieskie już świeciło jak wychodziliśmy też już świeciły ledy. Po ok tygodniu zauważyłem, że korale (zwłaszcza seriatoropora calliendrum i euphyli - jak by traciły kolory - poprostu jaśniały w oczach - parametry dalej w normie - zrobiłem nawet więszą podmianę wody.

Sprawa się wyjaśniła po kolejnym tygodniu kiedy to przyjechaliśmy w nocy pograć w piłkarzyki (taką mam pracę, że mamy stół i jak się zdziwiłem kiedy o 23.oo świeciło niebieskie ledowe światło - powód okazał się prosty - styki przekażnika czasowego się skliły i ledy świeciły 24h/dobę

Korale SPS i LPS potrzebowały miesiąca aby się w miarę ogarnąć - na miękkich światło nie zrobiło wrażenia - były napompowane cały czas.

Jak wiemy niebieskie światło ma niską a przez co energetyczną falę i dostarcza dużo "mocy" - w moim przypadku świecenie 24/24 (chociaż niezamierzone) znacząco pogorszyło kondycję bardziej wymagających korali w zbiorniku - wnioski są proste - a przeceż to tylko 20W ledowego niebieskiego światła!

Dodam, że świadomie do głowy by mi taki eksperyment nie przyszedł - to są żywe stworzenia!

[TomekSz]

Jacek-kazdy eksperyment musi miec postawiona teze. No, chyba ze eksperymentujesz na zasadzie " zrobie tak i tak, i zobacze co z tego wyjdzie" ale w takim wypadku takie doswiadczenie ma niska wartosc naukowa. ...

Tester

Jestes moze naukowcem ?

[Tester]

nie, chociaz jakby tak pomyslec to kazdy z nas jest poniekad naukowcem

[TomekSz]

nie, chociaz jakby tak pomyslec to kazdy z nas jest poniekad naukowcem

Czytalem wiele Twoich wpisow i rowniez watkow i zauwazylem, ze swiadomie bądż nie stosujesz metodologie badan naukowych w podejsciu do hobby, eksperymentow czy chociazby projektow, ktore realizujesz Takiego podejscia trzeba sie czesto wyuczyc. Dlatego pytam.

[jacek_1970]

Jacek co by nie bić piany - testowałem nieświadomie takie rowiązanie jak proponujesz.

W pracy mamy kostkę 100l a nad nią oświetlenie 150 HQI 20000K i ok 20W ledowego oświetlenia RoyalBlue koło Cree (palnik HQI wisi dość wysoko co by nie przepalić zbiornika i wierzaków)

Sump na ciemno bez świała

Niebieskie ledy świecą od 7 do 17 a HQI 8 do 16 - wszystko było ok - parametry stabilne korale zdrowe polipy "wyplute" kolorki w normie.

Kiedyś musiałem coś pozmieniać w zegarze oświetlenia ledowego i wszystko wydawało się ok. Jak przychodziliśmy do pracy ok. 7.30 niebieskie już świeciło jak wychodziliśmy też już świeciły ledy. Po ok tygodniu zauważyłem, że korale (zwłaszcza seriatoropora calliendrum i euphyli - jak by traciły kolory - poprostu jaśniały w oczach

No dobrze,

jaśniały w oczach bo potrzebowały mnie zooxanteli zeby osiagnąć ten sam efekt w ilosci produktów fotosyntezy.

Ja miałem euphylie w sumpie pod lampą 150W HQI Warm White, i tez była jaśniejsza ale żyła tak kilka miesięcy i nie wyglądała na nieszczęśliwą.

Wiec to, że jaśniały wcale nie musi byc objawem czegoś złego, a wręcz przeciwnie, wielu tu z nas przecież walczy z brązowym kolorem korali

A co do tego ze to żywe stworzenia, to fakt niezaprzeczalny.

Edytowane 25 Listopada 2012 przez jacek_1970 (wyświetl historię edycji)