na początek naprawdę nano

[grzesiek wo]

na poczatek naprawde nano .ot tego należy naprawdę zaczać cała tą przygodę z solniczko-mieszaniem można poznać podstawy ,warunki,zalerzności czy też koszty.nano to najlepsza szkoła dla nie wtajemniczonych

[Darek S]

Nie do końca się zgadzam , ale od nano zacząłem bo na normal lub maxi nie mam kasy:)

Od dawna wiadomo, że stabilne utrzymanie większego akwa jest łatwiejsze. Z tym, że w morskimznacząco rosną koszty w przeciwieństwie do słodkowodnego.

Darek S

[Argo]

Zaletą wszystkich małych zbiorników jest to ż nie wybaczają błędów i jeśli poradzisz sobie z mniejszym z dużym nie będziesz miał problemów. Dodatkowo zdobędziesz wiekszą wiedzę na temat chemi i bologi wody.

[Gość sushi]

przepraszam bardzo, ale nie moge zgodzic sie z ta opinia. nanorafa jest dosyc ciezkim wyzwaniem i utrzymanie odpowiednich parametrow wody w zbiorniku, ktory ma 20-30 litrow jest sztuka sama w sobie. jezeli piszesz, ze zaleta jest to ze nie wybaczaja bledow i latwiej jest pozniej utrzymac duza rafe to chyba nie bardzo zdajesz sobie sprawe z utrzymania akwarium rafowego.

niestety w nanorafie wszystkie rzeczy dzieja sie bardzo szybko (mozna to mierzyc w minutach, czasami w godzinach) - a szczegolnie zle rzeczy. taki zbiornik wogule nie wybacza bledow i IMHO nie nadaje sie na pierwsze kroki, no chyba ze sukcesem ma byc utrzymanie ryby czy bezkregow przy zyciu przez pare miesiacy.

[tomasz]

No cóż, Argo przecież miał to samo na myśli. Nie masz się więc kolego Sushi z czym nie zgadzać.

[Gość sushi]

Otoz nie zgadzam sie z tym, ze nano rafa jest doskanala nauka jazdy przed przejsciem na duzy zbiornik. nie ma zadnego tlumaczenia, ze jezeli poradzisz sobie z mala rafa nie bedziesz mial problemow z duza.

W nano rafie nie jestes w stanie zaobserwowac calego cyklu procesow ktoree niejednokrotnie prowadza do kataklizmow glonowych czy zaglady calego zbiornika.

Przy tak malej skali nie jestes w stanie wyciagnac odpowiednich wnioskow. Nie widzisz polowy stanow posrednich. Nie widzisz zaleznosci dlaczego dzieja sie takie rzeczy a nie inne.

Nie zgadzam sie rowniez z tym, ze cyt:"Zaletą wszystkich małych zbiorników jest to ż nie wybaczają błędów".

Jaka to przepraszam zaleta ??? taka, ze po 5 czy 10 blazenkach (czy innych zwierzakow) dojdziesz do wniosku ze 20-30 litrow to dla nich za malo ???

Sorka, ale dalej jestem zdania, ze nanorafa jest wyzsza szkola jazdy i nie jest dobrym rozwiazaniem dla poczatkujacych amatorow morskiego

[Argo]

Pisząc "nie wybacza błędów" miałem na myśli właśnie to co napisałeś powyżej. Jest to szkoła samozaparcia i systematyczności, nauka dokładności i pielęgnacji zbiornika. Jeżeli ktoś nie posiada ani nie potrafi wyrobić w sobie tych "umiejętności" to nie poradzi sobie z żadnym zbiornikiem zarówno małym jak i dużym. Więc dalej uważam że jest to zaleta bo choć to co zachwile napisze jest smutne i nie humanitarne to lepiej zabić obsade 50l zbiornika niż kilkuset litrowego.

Czy jak zaczynałeś swoją przygodę z akwarystyką to nie uśmierciłeś żadnej ryby?

Tak samo można stracić przez własną głupotę (brak wiedzy) gupika iak i błazenka.

[StS]

Ja zas uwazam podobnie jak Sushi. Naprawde maly zbiornik jest wysoce problematyczny i imho w zadnym przypadku nie nadaje sie jako zbiornik dla osoby absolutnie poczatkujacej. Raczej nalezy, w pierwszej kolejnosci, dokladnie poznac wszelkie uwarunkowania rzadzace ekosystemem na bazie odpowiednio duzego akwarium. Jest ono bez porownania stabilniejsze, zmiany zachodza w miare stopniowo co daje czas na wyciagniecie wnioskow i ewentualne przeciwdzialanie tym niepozadanym. Ostatecznie zawsze pozostaje wiecej czasu by wolac kolegow na pomoc ;-)). Po zdobyciu niezbednego doswiadczenia, zaliczeniu serii raczej nieuniknionych porazek ( lecz nie tragicznych w skutkach ), byc moze tez jakichs sukcesow ;-), mozna zaczac powoli zabierac sie za rozne "wariacje" ;-) na temat akwarystyki morskiej do ktorych zaliczam tez akwaria typu "nano" :-).

[Przemek]

W pełni się zgadzam z przedmówcami .. Sam zaczynałęm od morskiego 600 litrów i gdybym od razu targnął się na 28 litrową rafę to iestety skutki tego były by opłakane. Z czasem człowiek zauważa, że od wielu, czasem na początku wydawało by się nieistotnych aspektów opieki nad morskim zależy sukces lub porażka... Myślę, że nie ma "złotej zasady" prowadzenia akwarium , czy to takiego ...setlitrowego czy też małej nano-rafy. Przede wszytskim jednak jest sumiennosć,sumiennosć oraz jeszcze raz sumienność w wykonywaniu "akwarystycznych obowiązków" - podmiany wody, kotrola parametrów, "opanowanie" . Tak jak duży zbiornik "wybaczy" nam , jeśli nie podmienimy na czas wody i zrobimy to powiedzmy tydzień później, tak w nano-rafie skutki tego da się odczuć już tydzień,dwa później i ewentualna ich neutralizacja może potrwać następnych kilka tygodni - glony, niestabilne parametry itp. Będzie to trwało znacznie dłuzej niż w przypadku zbiornika kilkusetlitrowego... Podobnie jest choćby z parowaniem, czy tez temperaturą... Wszyscy chyba dobrze wiemy , jak szalenie istotnym czynnikiem jest utrzymanie tych dwóch parametrów na właściwym poziomie ... W jaki sposób potrafią się one odbić na kondycji mieszkańców ..Choć niewątpliwie taka nano-rafa ma takze swoje zalety - gdy człowiek zbliży się do akwarium by poglądać cały ten podwodny świat, dostrzega na każdym milimetrze kwadratowym życie, którego w dużym zbiorniku by nawet nie zauważył..Ot co...

[lukaszk]

Dodam do podanej przez Przemka zalety nano jeszcze jedną: taki podręcznikowy 200 - 300 l zbiornik jest z powodów finansowych często nieosiągalny. Nie ukrywam, że wolałbym mieć w domu 300 l rafę zamiast 126 l mini, którą zakładam obecnie. Wybór był jednak taki: albo małe - trudne, albo wcale.

[Gość sushi]

Tak prawde mowiac moda na nano-rafe wziela sie chyba z ograniczonych srodkow finansowych zapalencow akwarystyki morskiej.

Jak dla mnie jest to jedno wielkie oszukanstwo i robienie w konia nieswiadomych ludzi. Moze podpadne tym postem niektorym osobom, ale IMO osoba nie majaca jakiegokolwiek doswiadczenia nie poradzi sobie z nanorafa na dluzsza mete. owszem, utrzyma przy zyciu pare korali, moze jakas rybe przez pol roku, rok, ale koszty poswiecone na ich utrzymanie przy zyciu beda powownywalne z kosztami prowadzenia duzego zbiornika.

Wine za ta cala sytuaje mozna tez przypisac chyba natarczywym propagatorom nanorafy, ktorym wydaje sie ze po polrocznym sukcesie prowadzenia zbiornika wszystko wiedza i uwazaja ze jest to bajecznie proste. Otoz nic bardziej mylnego drodzy Panstwo.

Tak wiec pisze jeszcze raz, z cala stanowczoscia. NANO-RAFA nie jest zbiornikiem dla poczatkujacych!!!. Nie da sie niestety oszukac lat doswiadczen i obserwacji wyniesionych z posiadania wiekszego zbiornika a ktore sa podstawa do proby prowadzenia mikro akwarium morskiego.

Poza tym czytajac niektore posty wlosy mi sie jeza na glowie. Kiedy czytam o maksymalnym obnizaniu kosztow i oszczedzaniu na podstawowych rzeczach czy szukaniu substytutow rzeczy wrecz niezbednych, ktorych nie da sie pominac w zbiorniku moge tylko prorokowac - To sie nie uda .....

Wrcajac do wypowiedzi kolegi Argo.

Szanowny panie. Systematycznosci i samozaparcia mozna sie uczyc ukladajac domki z kart. My, akwarysci morscy powinnismy raczej chronic rafe a nie traktowac ja jako obiekt swojego wlasnego kaprysu i poprawiania sobie nastroju "cwiczac" ja do skutku. Jak sam to kolega zuwazyl jest to smutne i niehumanitarne.

Co do usmiercenia duzego baniak to rzeczywiscie trzeba sie o to postarac, z mala rafa jest wrecz odwrotnie, trzeba sie starac aby utrzymac ja przy zyciu.

Jezeli zas chodzi o moje poczatki i usmiercanie ryb to musze cie rozczarowac, bo jezeli zdarzalo mi sie, ze ryby "lecialy" to bylo to spowodowane tym, ze przychodzily chore i niestety nie udawalo mi sie jeszcze ich wyciagac z choroby. Teraz z jako takim doswiadczeniem widze rybe przy zakupie i potrafie ocenic czy rokuje szanse na przezycie czy nie.

Natomiast 2 wypadki utraty ryby z mojej winy to 1.) wciagniecie mandaryna do pompki cyrkulacyjnej, oraz 2) wyskoczenie blazenka z akwarium.

Pozostaje jeszcze kwestia porownania blazenka do gupika. Roznica jest przedewszystkim taka, ze blazenki to ryby przedewszystkim z odlowu (a wiec uszczuplajace populacje na rafie) natomiast jak sam kolega wie gupiki mnoza sie niemal w sloikach po musztardzie.

No i oczywiscie kwestia ceny, no ale z tym widze ze sie kolega nie liczy.

[lukaszk]

Czytając wypowiedź Sushiego zaczynam się zastanawiać czy nie popełniłem strasznego błędu decydując się założyć 120 l minirafę. Może trzeba było trwać przy słodkiej wodzie. W każdym razie zbiornik już stoi. Obyś choć w niektórych kwestiach się mylił.

Założyłem też ostatnio stronę www, na której staram się zachęcać ludzi do urządzania zbiorników morskich. Twój post uświadomił mi, że być może był to krok nieodpowiedzialny. W każdym razie umieszczę na tej stronie wyraźny komentaż na ten temat.

[Przemek]

Nie demonizujmy!

Odnosząc się do wypowiedzi Sushiego uważam że niepotrzebnie kilka faktów przedstawia w sposób subiektywny, niekoniecznie odzwierciedlający rzeczywsitość.W ogóle ton wypowiedzi, że "jest to jedno wielkie oszukaństwo i robienie w konia nieswiadomych ludzi" jest chyba raczej nie na miejscu - zalezy zreszta do kogo to bylo skierowane i kto tu kogo robi w konia... Piszesz kolego Sushi o robieniu w konia - czy zauważyłeś, aby którakowleik z osób opisujacych swoje akwaria w dziale klubowiczów namawiała innych - "postawcie takie samo, to proste jak barszcz, bułka z masłem itp?" Mało tego - czy dopatrzyłeś się gdzieś informacji w stylu :" jak kupisz to de mnie, to życie stanie się prostsze...", itp? Zauważ, że osdoby te opisują swoje setupy oraz ewentualne doświadczenia związane z prowadzeniem tego typu zbiorników. Czy widzisz tu jakikolwiek element robienia kogoś w konia? Chyba , że uważasz ,że wszystkie te osoby zmówiły się ze sobą, ukrywajac swoje niepowodzenia po to by naciągnąc na kasę (nie wiem zresztą w jaki sposó bogu ducha winnych , "niedoświadczonych" akwarystów? I o jakim rodzaju doświadczenia mówisz? Rozumując z tego co piszesz, osoba która zdecyduje się na załozenie akwarium morskiego, byle to było np. 600 litrów, nie posiadajac przy tym ŻADNEGO doświadczenia w akwarystyce ma większe szanse na prawidłowe poprowadzenie zbiornika niż ta osoba, która bawiac się wcześniej x-lat w akw. słodkwodną chce teraz postawić zbiorniczek powiedzmy 100 litrów? Będzie prościej bo będzie więcej? A co z wiedzą? Chodowałeś kiedyś paletki? A moze labirynty? Udało ci się utrzymac parametry wody na właściwym poziomie doprowadzając do ich rozmnożenia? Jeśli nie, to chyba nie wiesz o czym piszesz. Jeśłi zapytałbyś mnie na dziś, co jest trudniejsz - poprowadznie 200 litrów z rafą, czy też 200 litrów z paletkami to długo bym się zastanowiał. Nie wiem jakich znasz "propagatorów nano-rafy" którym po półrocznym jakimś tam sukcesie coś się wydaje, w dodatku wszytsko wiedzą - to Twoi znajomi, nie moi i moze lepiej. Ja nie znam takiej osoby, która by kiedykolwiek powiedziała że to bułka z masłem, twierdze jednak nadal z całym przekonaniem, że prowadzenie zbiornika morskiego jest dużo prostsze niż to jest napisane w dostępnej na naszym rynku literaturze - przykład Dakin. Kontynuując , nie twierdze,że nano-rafa to zbiornik dla początkujących . Tylko co wg. Ciebie znaczy "początkujacy"? Poczatkujacy ze słonym czy z akwarystyką w ogóle? Tą kwestię poruszyłem wcześniej - przedstawiłem tam swój punkt widzenia..

A to że nano-rafy powstają przede wszytskim z powodu niskich budżetów domowych - uważasz to za złe? Lepszy taki wypasiony w kase cwaniaczek, co zakłada akwarium 1000 litrów żeby się pokazać i żeby mu coś kolorowego pływało? Lepiej będzie dbał o to akwarium i te zwierzęta niż ktoś , kto serce w to wkłada i prowadzi 100 litrowy baniaczek?

[Przemek]

Jeszcze jedno - piszesz o takich samych kosztach małego akwarium i powiedzmy takiego 400 litrów...Możesz to rozwinąć? Pomijając kwestię soli,preparatów (pierwsiatki śladowe itp), zużycia prądu moze faktycznie koszta sa takie same.. Piszesz Argo o sposobie uczenia się "obowiązków akwarystycznych" - podajesz przykład z kartami. Dziwne musiały być Twoje początki z akwarystyką(karty ?? ja systematycznosci i sumienności nauczyłem się przy skalarach i paletkach. I dało mi to dużo więcej, niż niejednemu start z dużym akwa przy zerowje wiedzy początkowej - wiedzy praktyczniej...

Nie wiem czy miałes jakiś kontakt z nano-rafą i czy musiałeś starać się utrzymac ją przy życiu , nie wiem tez jak duze były to starania. Sam zaczynałem zbawę z małym od zbiornika 28 litrów - NIGDY nie musiałem używac jakichkolwiek leków, nic tez mi ze zbiornika nie zeszło. Wszystko pięknie rosło, mnożyło się - poza temperaturą latem nie miałem ŻADNYCH problemów. A miałem tam zarówno korale mniej wymagające jak i te bardziej. I tez słyszałem swego czasu - poczekaj , minie pół roku wszytsko zaczie Ci padać, to sie nie uda itp. Ale jednak pamiętając o częstych podmianachwody, jak najlepszej soli , własciwej ilości żywej skały jak i odpowiednim oświetleniu wsyztsko udało mi się utrzymac.. I cóż - wszytsko kwitnie, nic nie padło i raczej nie zapowiada się by cokolwiek padło. Ach- byłbym zapomniał - w akwarium 28 litrów są 2 rybki - i od 2 tygodni mam dwa twardziele Pięknie wyglądają i mają się coraz lepiej ..

Pozdrawiam w ten gorący dzień

Przemek

[xantir]

poczytaj ,poczytaj oni to naprawdę wiedzą

[grzesiek wo]

od tego się zaczeło 90l morskie w94r

[Pawel Gol]

Hej Adrian!

Nie wywołuj postów z przed roku jeżeli nie masz nic mądrego do powiedzenia.

To nie jest czat na wp.pl

Sushi jest od Ciebie pewnie 3xstarszy więc nie szastaj jego nickiem bo to nieładnie.

I nie obrażaj się na moje uwagi o to Cię proszę.

Paweł

[tomasz]

Kolego Adrianie!

Sushi jest fajnym gościem z ogromną wiedzą o akwarystyce morskiej. Ty natomiast z tego co widać po postach jesteś nie dość że zupełnie zielony to jeszcze chyba szybciej piszesz niz myślisz. Może w przyszłości zmień kolejność?

Serdecznie pozdrawiam

[Marx]

Adrian, na jakiej podstawie tak twierdzisz?

[grzesiek wo]

wypowiedzi jak w tytule, mile widziane .A co do prywatnych uwag nie zwiazanych z tematem to zostaw dla siebie.

[Qba B]

Adrian - jak będziesz miał działającą nano to pisz takie uwagi a jak nie masz to nie ośmieszaj się

[Bartosz]

eh doloze sie ....

im wieksze akwa tym latwiej i tak jest zawsze czy to w akwarystyce morskiej, slodkowodnej, czy terrarystyce - gdzie wiekszy basen w terrarium oznacza mniej roboty niz miseczka