Ogranicznik (dławik) do dwóch membran

[tman]

cześć,

jaki dławik zastosować do dwóch membran 75 GPD połączonych równolegle?

a jaki do dwóch 100 GPD?

pozdrawiam,

[-z-]

Cześć,

jeśli chcesz je mieć podłączone równolegle, a mieć jeden ściek, to do każdej z membran 75gpd podłączyłbym ogranicznik 420, a dopiero za nimi połączył je w jeden ściek (analogicznie w przypadku 100gpd, tylko że tam restryktor 550).

pozdrawiam.

[tman]

Dobra, nie pomyślałem, ale mnie poprawcie:

przy dwóch membranach odpływ do ścieku należy zrobić: odpływ brudnej - ogranicznik 440 - (w drugiej analogicznie) - trójnik - kanalizacja

Tylko się usprawiedliwię, bo cały czas myślałem o połączeniu : odpływ brudnej - trójnik - ogranicznik - kanalizacja. Ale chyba należy zastosować to pierwsze rozwiązanie..?

sorr, jeśli zaśmiecam

[tman]

Cześć,

jeśli chcesz je mieć podłączone równolegle, a mieć jeden ściek, to do każdej z membran 75gpd podłączyłbym ogranicznik 420, a dopiero za nimi połączył je w jeden ściek (analogicznie w przypadku 100gpd, tylko że tam restryktor 550).

pozdrawiam.

no właśnie jak to pisałeś to ja się usprawiedliwiałem ze swojego braku myślenia.

A twój post niestety potwierdza, że szybciej piszę niż myślę. (a właściwie to rozwiązanie wymyśliłem niestety po napisaniu zapytania..)

BTW: 420 dla 75GPD? mam u siebie 440

Dzięki!

[jacek_1970]

Ja mam zrobione zupelnie inaczej i dziala świetnie.

mam polaczone 2 membrany szeregowo z normalnym ogranicznikiem.

czyli odciek z 1 membrany idzie na wejscie drugiej.

wyjscia czystej wody łacze trojnikiem w 1 rurkę.

Doswiadczenie pokazalo że woda z 2giej membrany nie jest prawie wcale brudniejsza od tej z 1 .

zaleta jest to ze produkujesz tyle samo brudnej wody a czystej masz 2 razy wiecej.

[sledzik-wawa]

2 membrany szeregowo to totalnie bez sensu i zle. Ale to juz wiemy ze ty masz swoje drogi :-)

Odciek nie daje juz takiego cisnienia jak zasilanie.

a brak ogranicznika na pierwszej membranie przed kolejna jedynie zmniejsza jej skutecznosc.

Tak jak pisales, 2 membrany + 2 ograniczniki. Po nich sumujesz wode brudna jak i sumujesz wody czyste.

ogranicznik przepływu wody 420cc/min dostosowany do membrany 75GPD ale zakres jest 420-450 wiec luz.

Każdy z ograniczników jest dostosowany do własnej membrany:

350cc do membrany 50 GPD,

420-450cc do membran 75 GPD,

550cc do membran 100 i 125 GPD

Edytowane 20 Listopada 2012 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[jjablonski]

Dając 2 membrany szeregowo rozwalisz ciśnieniem pierwszą z nich.

[jacek_1970]

oczywiscie nie masz racji, membrana dla brudnej wody praktycznie nie zmniejsza cisnienia, ale to juz trzeba wiedzieć jak to działa a Ty zwyczajnie nie wiesz.

Ogranicznik na wylocie brudnej wody właśnie po to jest żeby zapewnić właściwe ciśnienie po stronie brudnej wody, które powinno być w okolicach 6bar wiec łączenie tak jak moje efektywnie daje zwiększenie powierzchni czynnej membrany, a na rynku są takie dłuższe membrany co u siebie realizuje przez połączenie 2 krótkich w szereg.

Woda o ciśnieniu 6 bar wchodzi na 1 membranę tam cześć wody jest przeciskana jako czysta natomiast brudna wchodzi na druga membranę i tam mamy znów 6 bar tylko trochę brudniejszej wody na drugiej membranie tam znów zachodzi wyciskanie czesci czystej wody i brudna woda jest jeszcze brudniejsza niz po pierwszej membranie bo juz 2 porcje czystej wody odeszly. za druga membraną mamy ogranicznik, co daje ze od pompy do ogranicznika mam 6bar na 2 membranach.

Efekt taki ze brudnej wody mamy 2 razy mniej niz przy połączeniu równoległym. a czystej 2 razy więcej. oczyszczanie u mnie jest zgodne z normą, z 450ppm na 24ppm czyli dziewiecdziesiat kilka %.

[jacek_1970]

Dając 2 membrany szeregowo rozwalisz ciśnieniem pierwszą z nich.

jasne, od 2 lat tak to u mnie dziala a wody RO uzywam poza baniakiem jeszcze do zmywarki, picia podlewania kwiatów wiec pobór mam spory, membrany nie wymieniane w tym czasie wiec widocznie moja piwnica ma cudowne własciwosci.

[sledzik-wawa]

jacek, temat walkowany. Zalezy jaka masz wode na zasilaniu. Ja tez nie wymienialem membrany a leci juz 3 rok.

Co do dalszej polemiki to chyba nie bede sie z toba spieral bo szkoda czasu a i tak wiesz lepiej.

Ja pisze jak powinno byc a nie jak ty masz i co tym podlewasz.

Pewnie w tej materii swiat i firmy tez sie myla stosujac filtry RO rownolegle zamiast tak jak ty.

PS. Ja nie mam piwnicy tylko wodociagi ( jak i tman ) a to znacaco zmienia jakosc wody jaka zasilamy filtry RO.

PS2. ciekawe masz metody przeliczania - woda 6bar, filtr gdzie czesc sie przeciska na odciek czystej wody i na wylocie ty znow masz 6 bar - normalnie perpetuum mobile :-D :-D

Edytowane 20 Listopada 2012 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

Ad PS2.

nie perpetum mobile, bo pewnie o jakies milbary różnice są, ale nie ma to znaczenia ani barometr o dokładności .2 bara nie wykazał różnic, bo dławik na którym odbywa sie zmiana cisnień jest na koncu łancucha.

[Tester]

Szczerze powiedziawszy rozumiem logike Jacka. Jesli elementem ktory hamuje przeplyw jest ogranicznik a nie druga membrana to nie bardzo kumam jak cos sie moze zepsuc. Na scieku pierwszej membrany przed ogranicznikiem jest druga membrana czyli cisninie na obu membranach jest podobne i nizsze niz na ograniczniku.

Nie jestem specjalista ale wydaje mi sie ze to moze dzialac. Jednak wydajnosc i trwalosc drugiej membrany bedzie mniejsza.

... ale to takie moje rozmyslania...

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

[sledzik-wawa]

Nie mówilem ze ma sie zepsuc tylko ze nie dostajesz 2 x wiecej czystej wody. Co de facto laczac 2 osmozy rownolegle otrzymujesz...

Z drugiej strony druga membrana dostaje gorsza wode niz pierwsza wiec jej stosunek oczyszczania spada bo ma doczynienia z brudniejsza woda.

itp itd...

[jacek_1970]

sledzik, zalozymy sie o flaszke metaxy 7 gwiazdek bo mi sie skonczyla jakis czas temu?

[sledzik-wawa]

OK, ale instalacje robisz na mojej wodzie ( TDS powyzej 700) na wlasny koszt to ja poswiece metke choc picie 7'ki to profanacja...

No i ile czasu testujemy memnbrany ? Az padna?

[jacek_1970]

nie robie zadnej instalacji, pokaże film z dzialania mojej instalacji

z pomiarami tds wejscia i wyjscia, wydajnosci ml/na minute czystej i brudnej wody.

co do czasu u mnie to dziala od 2 lat. kiedy stawialem 500L roślinniaka.

Nie wystarczy?

[sledzik-wawa]

no nie bo jak porownasz to z moim?

cisnienie, czystosc wody itp. Taki sposob porownania mozna sobie.....

Jak chcesz to porownac to nalezy 2 uklady odpalic symetrycznie.

Wez 3 rozne membrany 75'ki + 1 np. 2 letnia i zmierz na kazdej przeplyw... kazda bedzie inna na tej samej instalacji i to nie o 5%

Jezeli u ciebie dziala to autor watku ma do wyboru 2 opcje polaczenia RO i pewnie wybierze optymalny dla siebie.

Ja tam nie musze nikomu niczego udowadniac.

W porownaniu chodzilo mi glownie o to ze druga memmbrana pracuje na odcieku czyli bardziej stezonej brudem wodzie ( czyli to czego nie dalo sie wycisnac ). w polaczeniu rownoleglym obie dostaja taka sama wode.

Edytowane 20 Listopada 2012 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

owszem równolegle połączenie da mu to na co membrany średnio pozwolą ale wody brudnej będzie miał 2 razy więcej niż w połączeniu szeregowym. co dziś przy rosnących cenach wody a zwłaszcza ścieków ma znaczenie.

Za to w połączeniu szeregowym będzie miał minimalnie gorszą wodę ale za to odcieku 2 razy mniej. nie będzie musiał tez tracić pieniędzy na drugi dławik, wystarczy dokupić membranę i obudowę na nią. Jeśli stosuje DI to tu będzie trzeba częściej wymieniać żywicę, choć moje pomiary pokazały, że różnica w jakości uzyskiwanej wody są pomijalne. Oczywiście wszystko można by policzyć, który wariant będzie lepszy w przypadku pytającego.

Wiec ma wybór.

Ale wcześniej pisałeś ze tak się nie da i że piszę androny.

[tman]

whow, ale się narobiło..

a żeby było śmieszniej to patent z membranami szeregowo (dokładnie tak samo jak jacek_1970 opisuje) miałem zamontowany na samym początku. Membrany bardzo szybko się wysypały, ale nie z powodu sposobu podłączenia tylko błędnego ustawienia prefiltrów ("firma" która mi zakładała akwa i także RO węgiel dała w ostatnim korpusie, więc obie membrany szlag trafił i po miesiącu po żywicy miałem ponad 300 na TDS. oczywiście żywica też nie działała, ale to stwierdziłem dopiero po przegranej walce z glonami, jak zdecydowałem nie na dokupienie TDSa właśnie).

Fakt, że na starcie takiego systemu (kiedy membrany nie wyglądały jeszcze jak durszlak) ciśnienie czystej wody było imponujące.

nawet poruszyłem ten temat na nano: http://nano-reef.pl/topic/44021-ro-di-tds/ (widać, że wtedy wiedziałem zdecydowanie mniej niż teraz:))

a wracając do meritum - cały czas mam zagwostkę - "czystsze" rozwiązanie to połączenie równoległe, za szeregowym przemawia i logika i potencjalne oszczędności..

Na razie zamawiam dwie membrany 100 GPD i mam kilka dni na ustalenie jak je podłączyć. na wszelki wezmę także dwa dławiki..

pozdrawiam,

[Tester]

Czemu chcesz "setki"? Jak duze masz akwarium ze potrzebujesz takiej wydajnosci? Im wieksza wydajnosc zywicy tym gorsza efektywnosc w czyszczeniu

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

[CNCRob]

Sledzik sprzeczasz sie ale akurat w tym temacie Jacek ma racje. Zestaw ten posiada sporo Anglikow i wszystkim dziala. Sam bede budowa takie cos u siebie. Na ultimatereef jeden algol robi nawet roczne pomiary odzysku wody przez druga membrane i wyniki byy bardzo zaskakujce. Ja dokladam dzis drugi korpus z ywica DI a za niedugo zamawiam druga membrane.

Caa filozofia w tym, ze nie dostajemy wiecej wody bo wiecej przefiltrujemy, tylko dlatego, ze odzyskujemy wiecej wody ze cieku. Przy okazji oszczedzamy na wodzie.

Tapatalk

Edytowane 21 Listopada 2012 przez CNCRob (wyświetl historię edycji)

[sledzik-wawa]

Ja sie nie sprzeczam, to moja opinia tak jak napislaem.

Nie martwie sie sciekiem, place za to w czynszu wiec nie rusza mie ile zleje wody. Wazniejsze jest dla mnie ile mam odzysku i co ile wymieniam wklady.

[tman]

Czemu chcesz "setki"? Jak duze masz akwarium ze potrzebujesz takiej wydajnosci? Im wieksza wydajnosc zywicy tym gorsza efektywnosc w czyszczeniu

wiem, że gorsza efektywność, ale znam tylko hasło - nie wiem w czym gorsza - w zanieczyszczeniu czystej wody, w stosunku czysta woda/ściek, czy jeszcze czymś innym.. i co to znaczy "gorsza" - 1-2 ppm na tds, czy może 20-30 ppm?

akwarium mam 500 l, w obiegu ponad 600. zbiornik na dolewkę ma 50 litrów, przy jednej membranie 75 gpd napełniała się 8-10 godzin.

teraz zastosowałem rozwiązanie które podsunął mi (nota bene) sledzik-wawa i zbiornik na dolewkę jest wykorzystywany jako część sumpa.

I licząc, że przy jednej membranie będzie się napełniał 8-10 godzin, do tego 4-5 godzin mieszania soli, to żebym zrobił dolewkę przed 22 musiałbym zacząć o 9-10 rano. I to przy założeniu że jestem w domu jak się zbiornik zapełni..

a że robię to w sobotę lub niedzielę i lubię spać rano, a mogę tylko w weekend, to pomyślałem sobie, że jeśli skrócę czas gromadzenia wody ro, to i wyrobię się w jeden dzień i będę mógł pospać. a że i tak mam membranę do wymiany, to pomyślałem, żeby dać od razu dwie...

tylko się cały czas zastanawiam jak:)

[jacek_1970]

wiesz co, coś masz chyba słabe ciśnienie wody. masz manometr w swoim zestawie?

Ponieważ ja mam wodę z hydroforu który daje 2 bary to kupiłem sobie pompkę podnosząca ciśnienie do wymaganych 6 barów.

poza wydajnością poprawia to znacząco czystość uzyskiwanej wody.

U mnie na pojedynczej membranie z tą pompka uzyskuję około 10 L w 45 minut o ile się nie mylę, wieczorem to sprawdzę ale prawie jestem pewny tej wydajności.

Koszt pompki z czujnikami ciśnień i zasilaczem to około 290 zeta. to by pozwoliło Ci sie wyspać co rozumiem doskonale

[tman]

o pompce też myślę, problem taki, że przed nią też trzeba dać prefiltry, a trochę krucho z miejscem. ale dwa korpusy lub choćby jeden powinienem wcisnąć.

jacek_1970: masz elektrozawór na wejściu?

bo swego czasu jak myślałem o pompce to chciałem równocześnie uruchamiać pompkę z otwarciem (podaniem napięcia) na elektrozawór..

to jest druga opcja którą biorę pod uwagę, może nawet z jedną membraną...

aha, manometru nie mam. moja membrana mogła się zapchać, bo dławik był odwrotnie podłączony (w sumie to dziwne, że to wogóle działało)...

Edytowane 21 Listopada 2012 przez tman (wyświetl historię edycji)