Spada kH a Ca i Mg niedozowane stoją w miejscu ...

[Darek S]

Od miesiąca praktycznie nie dodaję Ca ani Mg bo wartości są w normie (Ca ponad 400 a Mg ok 1350) ale spada sukcesywnie kH. Obecnie ok 6- 6,5 pomimo podbijania.

Pytanie pierwsze : czy prowadzić agresywne podbijanie kH do wartości ok 8-9 czy utrzymywać 7.

Montipory zielone talerzowe chyba nie lubia zbyt niskiego kH bo lekko straciły kolor, no i glony nitkowate pokazuja się tu i ówdzie .

Pytanie drugie: czy ktoś może z chemicznego punktu widzenia wyjaśnić co dzieje się w tej wodzie, że NaHCO3 jest potrzebne a pozostałe komponenty balinga - nie ?

[Rumun]

U mnie podobna sytuacja, na soli Aquaforest..... Dozuję sodę regularnie na utrzymanie kh a Mg i Ca na dość wysokich poziomach po podmianach. Generalnie jak bym nie dozował sody to kh spada poniżej 6.

[MixEEr]

hej, ja mam to samo (sól AF), od 3 miesięcy dozuje samo KH (roztworem do ballinga) i jest ok, myślę że jak zwierzaki zaczną rosnąc to zacznie się konsumpcja pozostałych pierwiastków. ..

Edytowane 12 Lutego 2013 przez MixEEr (wyświetl historię edycji)

[baszurek]

Mi tez kh spada,a Mg i Ca na bogato;),sol AF.Podbijam soda i przechodze na sol RC;)

baszurek nadaje mobilnie...

[Tester]

a pH, tez niskie?

[Stani]

Darek,

nie jestem chemikiem, moze Tester tu napisze...

Ja moge tak na chlopski rozum (byc moze z bledami): KH jest takim zwiazkiem, ktory zawsze jest w akwarium pierwszy uzywany, obojetnie czy trzeba zneutralizowac jakiegos jona dodatniego czy ujemnego (kwas lub zasada, w zaleznosci co tam sie urodzi) no i musi ze swojego zwiazku oddac albo H+ albo OH-. Tym samym, w kazdym przypadku, kH cos traci. Dzieki temu woda w akwarium jest niejako buforowana przed gwaltownymi zmianami.

Za bardzo bym sie tym nie przejmowal, tylko pilnowal, zeby tego kH bylo pod dostatkiem. To takie nasze zabezpieczenie.

Poziom "6" jest juz troche niski, choc dla korali moze pasowac. Dla spokojnosci podwyzszylbym do 7-8.

[baszurek]

a pH, tez niskie?

U mnie 7.8 do 8.0

baszurek nadaje mobilnie...

[Yendruu]

niskie KH tzn ile macie ?? Przy soli Aquaforest zalecane jest niskie kh

[Szczepan]

Ze względu na zastosowanie bakterii probiotycznych w soli AF nie zaleca się podnoszenia KH powyżej 8.

[kiflu]

Nie ma procesu kalcyfikacji - coś spowodowało że korale nie rosną - nie rozwijają się.

Darek, twój przypadek nie jest pierwszy na soli AF. Po zobaczeniu skutków takich zmian, radzę zrobić duże podmiany na innej soli - będzie tylko gorzej. U kolegów, podmiany zatrzymały proces "degradacji" spsów.

Napisz Darku, czy spsy ci właściwie polipują ?

Edytowane 12 Lutego 2013 przez kiflu (wyświetl historię edycji)

[Yendruu]

Wprowadzając sól AF do istniejącego akwarium zacząłbym od co 3-4 podmianki. Częste np cotygodniowe podmiany mogą spowodować gwałtowne zmiany w systemie.

[fellowes]

mam podobny problem na soli IO

[Yendruu]

Na ubogich solach zawsze kh bedzie sie bujac ze wzgledu na znikoma zawartosc pierwiastkow sladowych.

[Darek S]

Nie napisałem w pierwszym poście ale jadę na soli Preisa. Nowy 40kg worek i w sumie od tego czasu zauważyłem cos takiego. Wcześniej też miałem preisa i raczej konsumowane było wszystko. Dodam też że oba zbiorniki po ok 350 litrów prowadzone są na tym samym worku soli i w obu aktualnie jest identyczna sytuacja. KH spada a Ca i Mg stoi. W pierwszym zbiorniku jest sporo sps'ów, wszystkie polipują, choć widać że talerzowe zielone montipory lekko straciły kolor. Na razie sie tym bardzo nie przejmuję, bo dzisiejszy pomiar wskazał lekki spadek Mg, więc i Ca wkrótce spadnie tak myślę. Z pustego i Salomon nie naleje, więc skoro spsy przyrastają, glony wapienne na szybach też, więc i możliwości "buforowe" systemu też muszą być ograniczone.

Zastanowiło mnie jak to może wyglądac od strony chemicznej, np z bliżej niewyjaśnionych powodów np podłoże może oddać częśc Ca i Mg a potrzeba tylko NaHCO3, bo tego w skałach nie ma.

pH utrzymuje się w granicach 8,0 mierzone kolorymetrycznie. Do akwa dodawane jest ABC grotecha, jod Kenta raz w tygodniu ok 5ml. najlepiej wygląda ogromna acra, zajmująca cały środek mojej delty i mająca piękny niebieski kolor a najgorzej właśnie zielone i czerwone montipory. Żeby nie było - zielona acropora tumida czuje się dobrze i jest ... ładnie zielona

Ze wszystkich rzeczy najbardziej niestabilna jest ... temeperatura - od 25 stopni w nocy do ok 27 stopni w dzień - ale od wielu lat już tak jest.

"Niejeden z nas" - ciekawe rzeczy piszesz o tych podmianach i rozregulowaniu mikroelementów oraz kH - coś wiesz więcej na ten temat ?

"Stani" - tez tak myślę, że NaHCO3 będzie zawsze zużywane jako pierwsze, bo nie ma możliwości gromadzenia go w systemie. Podbije więc na siłę kH do minimum 8 dla świętego spokoju i tak będę utrzymywał (wcześniej było właśnie ok 8) . Co kilka dni sprawdze Ca i Mg i jak zacznie sukcesywnie spadać to włączę te kanały na pompie grotecha.

[piotr7]

Jak zamierzasz dozować NaHCO3? Pytam bo mnie tez to czeka.

P.

[kiflu]

Darek, sprostowanie co do soli rzuca zdecydowanie inne światło na problem

Sam z powodzeniem używałem preisa i uważam ją za jedną z najlepszych soli.

Co do NaHCO3 myślę, że jest to już chyba fundamentalne pytanie - lać równo czy nie.

Może jednak przyczyna leży w jakimś rozbiciu jonowym i stąd rozchwiany stosunek kh, Ca do Mg ?

Na balinngu prowadziłem zbiornik 5 lat, zawsze lałem równe dawki, a wyznacznikiem było kH - wg testu ~8.

Jeżeli kH było ok 8 to wiedziałem że reszta - Ca, Mg również będzie na prawidłowym poziomie - nie wiem czy ma to uzasadnienie chemiczne ale tak wyszło z moich obserwacji.

W Twoim przypadku, wykluczając sól, stawiał bym właśnie na jakieś rozbicie - choć trudno mi to wyjaśnić bo z chemii zawsze zdawał na 2

[CleverCookie]

U nas w Ladku tez leci nam KH mimo stosowania bogatej Red Sea Coral Pro. Wiec Grzes zamiast szukania problemu w soli po 5 latach posiadnaia akwarium w koncu wzial sie za podstawy. Nauke chemi w akwairum morskim.

Mierzy KH kilka razy dziennie i co zauwazyl to wraz z dzienna zmiana pH zmeinia sie KH. Spadek KH nie wiaze sie tylko z przyrostem korali i konsumpcja Ca i MG, ale tez iloscia kwasow organicznych i reakcji chemicznych. Delbeck Sprung nigdy nie winili soli za zle parametry w akwwarium bo to akwaryta musi o nie zadbac. Mozna miec nizsze Kh czy Ph bo ponoc najwazniejsze sa proporcje i rownowga pomiedzy kluczowymi parametrami, a nie same wskazania testow.

tutaj cos od sasiadow:

http://www.seaforum.pl/viewtopic.php?f=19&t=321

[Darek S]

Do tej pory lałem i tak nierówno - więcej kH, bo spadało najszybciej. Wiem, że to "niechemicznie" ale prawdopodobnie w wodzie razem z całą skałą itp zachodzą też inne reakcje, które mogą uwalniać w jakiś zakresach Ca chociażby z podłoża. To teoria ale dośc prawdopodobna. Skoro w akwa jest np 30 kg skały zbudowanej głównie z soli wapnia i magnezu to sprawa wygląda inaczej niż reakcja w probówce.

Przed chwilą zmierzyłem Ca - też nieco spadło do 400, więc włączam dozowanie Ca i Mg i kH jak było + dosypanie po pół łyżeczki dziennie do sumpa czystego NaHCO3 aż wartość kH wyniesie między 8 a 9. W ciągu kilku dni na pewno wzrośnie. Potem wystarczy popatrzeć czy zadane wartości na pompie utrzymują się - jak nie to podniosę kanał z kH o "trochę" i powinno być OK.

[Stani]

CleverCookie,

no prawie tak jest...

Jesli do litra slodkiej wody dodasz 1ml 31% kwasu solnego, to pH bedzie 3. Jesli tyle samo dodasz do wody morskiej, to pH bedzie ok.6,5. Stad prosty wniosek, ze nie pH stabilizuje kH, tylko odwrotnie.

Poniewaz rozne kwasy moga byc lub powstawac w akwarium, podnosimy nieco kH, zeby bufor byl pewny i mial "zapas". W razie Niemca, to wlasnie kH bedzie buforowalo pH i dzieki temu pH pozostanie w miare stabilne. Spadek kH nie jest dla naszych podopiecznych tak grozny, jak ewentualny spadek pH. Natura wiedziala jak to urzadzic.

Na ruchy pH, wplyw ma przede wszystkim ilosc CO2.

[Damian07]

Darek S szkoda że to nie sól AF bo utrudniłes strasznie diagnozę problemu ,inaczej usłyszałbys że to na pewno wina soli

[Arduan]

Super, że ten problem wypłynął na wierzch. Od początku mojej solniczki borykam się się z tym samym problemem. Przeszukiwałem różne fora i żadnej wiążącej odpowiedzi.

Jeśli dobrze pamiętam, to u mnie KH spadało z 9 do 6,3 w przeciągu 2-3 dni, a Ca miałem na poziomie 480. Przez długi czas korygowałem tyko KH, bo Ca wydawało się być OK, nawet trochę za dużo.

Gdzieś na forum (nano-reef) ktoś napisał o zależności poziomu KH i Ca - jedno wzrasta, drugie spada. Poszedłem tym tropem, zrobiłem pomiary (wyniki jak wyżej), potem wyrównałem KH do 9 i jeszcze raz zmierzyłem poziom Ca. Zobaczyłem to, czego się spodziewałem - Ca=410 (czy coś w pobliżu). Olśnienie!? - od jakiegoś czasu nie przybywało glonów wapiennych.

Dopiero przy tak wyprowadzonych mierzonych parametrach zrobiłem Ballinga uzupełniając Ca do 440, przy czym KH wzrosło do 9,3. Czekam do soboty na kolejne pomiary. Zobaczymy co pokażą.

Tester, z Twoją wiedzą chemiczną :czapki z głów:) kłaniam się nisko, powiedz, czy dobrze myślę??? Wyczerpujący się bufor wodorowęglanowy "uwalniał - zwalniał" Ca, który widziany był w nadmiarze, a w rzeczywistości było go za mało.

He.He. Znalazłem i mnie w zupełności takie wyjaśnienie wystarczy. Polecam lekturę, może nie wtej kolejności, ale pierwszy link wyjaśnia co się dzieje z Ca i KH.

http://reefkeeping.com/issues/2004-12/rhf/index.htm

http://reefkeeping.com/issues/2006-06/rhf/index.php

http://reefkeeping.com/issues/2002-04/rhf/feature/index.htm

Edytowane 15 Lutego 2013 przez Arduan (wyświetl historię edycji)

[Darek S]

Dla porządku dodam, że w jednym akwa po podbiciu na siłę kH do ok 8 poziom Ca i Mg zaczął normalnie spadać i baling się uspokoił. W drugim akwa też chyba idzie w dobrą stronę ale na razie jeszcze pewności nie ma.

[Arduan]

Dokładnie tak samo jest u mnie, czego się spodziewałem. Po 1,5 tyg. obserwacji i wnioskach j.w. postanowiłem wprowadzić pierwsze SPS, LPS i miękasy. Teraz wszystko spada jak należy. Staram się trzymać Ca na poziomie 430, a KH 9-10, balling się spisuje.

[FunWorld]

Chętnie odświeżę ten temat  ze względu na cenną wiedzę zawartą szczególnie w ostatnich postach.

 

Czy dobrze rozumiem, że przy nierównym ballingu kluczem do zrównania systemu jest podniesienie KH do wysokiego poziomu, a następnie wyrównywanie Ca do momentu, aż będziemy lać równe dawki?

Spotkałem się z bardzo podobnym rozwiązaniem tutaj:

http://www.advancedaquarist.com/2002/11/chemistry (Zone 4) - Artykuł z 2002 roku!

Czy wychodzi na to, że ludzie, którzy leją "według potrzeby" wcale nie muszą tego robić i że jest to uniwersalny sposób na wprowadzenie zbiornika do pełnego ballinga?

Czy przez niski poziom dKH możemy otrzymywać przekłamaną wartość Ca?