Zasolenie - po co mierzyc

[Gość nanokaczor]

Ale wlasnie do tego zmierzalem.

Skoro mierze Ca, Mg, Kh, je trzymam na stalych poziomach jakie sie zaleca po co mi wiedziec jakie mam zasolnie?

Po to zeby wiedziec? i co podnosci jak jest niskie mimo ze podstawowe parametry sa jak trzeba?

Po to żeby wiedzieć jakie jest właściwe stężenie Mg, Ca itd. Bez znajomości zasolenia nie wiesz ile powinno być wapnia, magnezu, jakie powinno być kh itd

Zasolenie zmienia "wszystko".

[Grzegorz Dyzma]

O! juz lepiej

Wiec jakie to wlasciwe stezenie wapnia i magnezu powinno byc w w solance o 1,025?

[Damian07]

Ca 400-420mg/l Mg 1300-1350mg/l

[Grzegorz Dyzma]

To dlaczego jedne sole przy takim stezeniu maja Ca 500mg/l a inne z koleji np Mg 1200mg/l

Troeche sie juz osolilem przez ostatnioe 5 lat na roznych branadach i roznice sa spore.

Dlatego pomyslalem po co mam kobinowac z podbijaniem zasolenia czy obnizaniem jak tym samym zmieniam poziomy dwoch glownych skladnikow wapnia i magnezu.

[Damian07]

dlatego jedne zbiorniki są jakie są a inne są piękne,dlatego że akwarysta zrozumiał o co w tym wszystkim chodzi i potrafi dobrać suplementacje do soli i zapotrzebowania .tu jest cała filozofia akwarystyki morskiej

[Grzegorz Dyzma]

Dlatego pytam

Pytanie padlo bardzo elemetarne, bo kazdy poczatkujacy za automatu zaopatruje sie w jakies tam urzadznie pomiarowe , mierzy i wpisuje nam tu na forum wyniki bez glebszego zastanowienia. Niekotrzy potrzebuja kilu lat a inni wogole odpuszczaja temat po jakiego grzyba i co z czym

Ja sam nie dokonca wiem jeszcze jak ustosunkowac sie do odpowiedzi.

Przy zasoelniu 1,025 jedni maja Ca 460 i Mg 1400 drudzy to co napisal Damian. Najlepiej byloby miec sol ktora po podmiance 5-10% a nawet 30% nie zmieni nam parametrow wody w zbiorniku a tylko odswiezy na wode

Teoretycznie moglbym sobie przyjac ze odpuszcze pomiar zasolenia bo mam upragniona sol.

Dolewka na biezaco uzupelnia wode wyparowywana. Co tydzien podmianka takiej samej ilosci wody powiekszona o urobek z odpieniacza.

Robie pomar podstawowych skladnikow i w miare potrzeb uzupelniam Balingiem rownym, lub chcac posterowac troche kolorami decyduje sie na lanie mikroelementow wg wlasnego uznania.

Pozosotaja jeszcze pytania

Jezleli pozostane przy mierzeniu zasolenia czym dokldnym mierzyc skoro mam sie fatygowac.

Dlaczego jednej soli na uzyskanie zasolenia 1,025 potrzebuje np 37g a innej 40g

[luft]

Jak rozumiem Grzesiu kolejne pytanie retoryczne

Na ktore publicznosc ma dac prawidlowa odpowiedz

Im wiecej nacl w soli tym mniej jej potrzeba do zasolenia wody

Im wiecej nacl tym mniej...

[Grzegorz Dyzma]

eeeee tam retoryczne, jak to forum dyskusyjne.

Ja tam sie nie wstydze zadajc banalne czy glupie pytania

[Tester]

Luft - nie do konca tak jest. Jesli posolisz czysta wode chlorkiem wapnia to tez mozesz uzyskac odpowiednie zasolenie. To nie tylko NaCl odpowiqda za zasolenie a suma wszystkich soli w wodzie.

Grzegorz - roznica wynika z ciezaru wlasciwego mieszaniny soli w wiadrze. A ze rozne sole maja rozny sklad (choc zblizony) to otrzymujemy inne zasolenie z grama tej mieszanki np uzycie soli w roznym stopniu uwodnienia. Zobacz w poscie o ballingu jak spore sa roznice w wadze MgCl2 w zaleznosci od uwodnienia. Do tego dochodzi jeszcze potencjalnie wilgoc ktora rowniez dodaje wagi

[jacek_1970]

sole ktore po rozpuszczeniu maja 500 ppm Ca maja za zadanie wspomoc akwaryste w utrzymaniu parametrów poprzez podmiany zamiast dozowanie bailinga itp. przynajmniej tak podejrzewam. jedni producenci nam ulatwiaja tak zycie a sobie zapewniaja staly zbyt soli.

Mnie natomiast korci metoda w ktorej zamiast podmian stozuje sie dodawanie tego co sie zuzywa. NIestety do tego potrzebne by bylo niezle lab. analityczne i 50 roznych soli, w tym niektorych pewnie calkiem drogich i niedostepnych.

[dirty_pig]

to nie jest banalne pytanie bo wiekszosc z nas nie wie.

ja podchodze do tego troche tak. Jak robie podmianke mam miec idealne zasolenie (czyli mierze zasolenie) wiem ze w soli mam idealne ilosci ca mg kh ph wszystko mam idealne (tak powinno byc w soli). i jak robie ta podmianke okolo 10% wody to jesli mam skoki czesci parametrow czy w jedna czy w druga strone, w zasadzie nawet nie wiem czy mam w tym momencie, to po takiej podmiance parametry wyrównują się do żądanej wartości. Bo jesli jest czegos za duzo to wprowadzam automatycznie mniej jesli jest za malo to czesciowo uzupelniam.

Jesli z jakis przyczyn po jakims czasie mierze zasolenie w baniaku i okazuje sie za niskie to uzupelniam stezona solanka dla wyrownania stezenia czyli i automatycznie uzupelniam wszystkie inne pierwiastki ktorych moze brakowac. Czy dobrze robie czy zle nie wiem tak na swoja prosta logike do tego podchodze. dopiero po tym zabiegu zabieram sie za uzupelnienie ewentualnych brakow kh ca mg

[Damian07]

gdyby sól była zrobiona ze składników nieuwodnionych to wystarczyłoby 350g na 10litrów wody ,jednak jest to bardzo trudne jednym z większych składników jest chlorek magnezu który jest sześciowodny (najtańsza postać chlorku magnezu)to on głównie zwiększa wagę soli dlatego potrzebujemy więcej niż 350g w 10l do uzyskania odpowiedniego zasolenia .Podnoszenie Ca w składzie soli to bardziej chwyt marketingowy niż pomoc akwaryście ,skok wapnia a zarazem kh bardziej szkodzi niż jest pomocny akurat Ca jest jednym z tańszych składników .

[Grzegorz Dyzma]

No Bartek sposnoruje BAR w ten weekend

Za ta wilgotnosc ktora moze miec znacznie, wieksza przy solach opartych na odparowaniu wody morskiej niz ta syntetyczna sporzadzona z zupelnie suchych polproduktow

Edytowane 4 Września 2013 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

A w ogole samo zasolenie wplywa na cisnienie osmotyczne jakie nasza woda wywoluje w organizmie stworow w baniaku. I skoro stwierdzamy ze najwaniejsze jest aby warunki byly stabilne na rafie to nalezy tego pilnowac bo wahania beda powodowaly ze raz stwor bedzie nasiakał wodą a innym razem bedzie go suszyło.

[Grzegorz Dyzma]

Ale nie prawda jest ze na rafie sa stabilne warunki. Plywy wiaza sie z gwaltownymi zmianami teperatury, woda w odcietch zaglebieniach paruje bardzo szybko, zasolenie wzrasta.

W strefie wystepowania raf koralowych mamy opady deszczow na poziommie prawie 3 metrow rocznie, kiedy w porze deszczowej przyjdzie ulwewa w przeciagu kilku godzin zmeinia sie wszystko. A jeszcze jak woda zacznie splywac z ladu to juz wogole cala stabilnosc mozemy sobie miedzy bajki wlozyc.

Edytowane 4 Września 2013 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

ktos mi tu kiedys tlumaczyl ze przy ujsciach rzek nie ma raf koralowych wlasnie z tego powodu.

Na samej rafie nie bylem, nigdy, wiec nie wiem, ale moze tam gdzie masz monsunowe deszcze rafa jest tylko tam gdzie sa silne prady lub duze glebokosci i woda slodka nie wplywa na pozim zasolenia.

[Grzegorz Dyzma]

Jacku posciagaj sobie filmy o rafie, obejrzyj , potem pozycz temu co Ci tlumaczyl.

[Gość nanokaczor]

Raf nie ma przy ujściach rzek bo jest tam za duże zamulenie albo jest za niskie zasolenie [np przy ujściu amazonki, gangesu itd]. Nie ma ich też w okolicach wulkanów w których z pod dna oceanu wydostają się duże ilości CO2. Oceany są ogromne ale to generalnie jest pustynia. Życie rozwija się tam gdzie są azotany krzemiany fosforany i mikroelementy potrzebne do fotosyntezy czyli tam gdzie rozwija się fitoplankton. Wyjątkiem od tej reguły są kominy geotermalne ale w okolicach kominów podstawą życia nie jest fotosynteza.

Jeśli do szklanki wody o objętości 250 ml wlejesz 1/ 1000 ml wody to zasolenie praktycznie się nie zmieni. Podobnie jest z oceanami. Jeśli do oceanu wlejesz 3 "metry" wody to zasolenie niewiele się zmieni bo ocean ma średnio około 4000 metrów głębokości. Zasolenie silnie zmienia się w lagunach i tam panują ekstremalne warunki ale nie na "pełnym" oceanie. Zasolenie i stężenia wszystkich mikroelementów powinny być takie jak w oceanie. To że ludzie mają problemy z akwariami wynika właśnie ze złych "parametrów" wody

Większość osób pisze że ma "takie lub inne" stężenia poszczególnych makro i mikro elementów ale jeśli te osoby nie dopiszą zasolenia to tak naprawdę te liczby nie mają żadnego sensu.

Edytowane 4 Września 2013 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Grzegorz Dyzma]

No no ja sie nie bede z koniem kopal.

Npisze na BBC z kreca bzdury i glupoty ludzia pokazuja. Ze ich filmy popularno naukowe sa pelne herezji. My tu w Polsce na foruum rozmawimy wiedzac lepiej co sie dzieje na rafie.

Do Dr Shimka tez napisze ze jego opracowania ktore sprzedaje mijaja sie z prawda i nabija ludziw butelke.

Wkleilbym cos tutaj ale zlamie prawa autorskie. Wiec musicie mi wierzyuc na slowo ze warunki fizykochemiczne wody na rafie nie sa staiblne i caly czas takie same.

Natomisat regularne cykle, powtarzalnosc zachowan i zjawisk na rafie sparwia ze ten ecosystem jest stabilny.

Edytowane 4 Września 2013 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

zawsze mozesz cytowac podajac zrodla, to nie jest zlamaniem praw autorskich.

[Grzegorz Dyzma]

AQUARIUM

HUSBANDRY

ARTICLES

BY

SUBSCRIPTION

Unless otherwise noted, all material in this issue is Copyright © Dr.

Ronald L. Shimek. Absolutely no rights of distribution by sale or other

transfer of ownership or by rental, lease, or lending, preparation of

derivative works, or reproduction, in whole or in part, is granted. No

material may be used in any internet site without the written permission

of Dr. Ronald L. Shimek.

For further information, please direct your inquiries to Dr. Ronald L.

Shimek at ron@ronshimek.com.

[Gość nanokaczor]

Grzesiek cytować możesz. Nie możesz kopiować. Kopiowanie to zupełnie co innego niż powoływanie się na źródła. Każdy autor chce żeby jak najwięcej razy go cytowali bo dzięki temu jego osoba staje się bardziej znana i jego "wkład naukowy" nie zostaje zapomniany.

BBC kłamie bo to jest tuba propagandowa królowej brytyjskiej i jej rządu. To takie tv trwam. BBC wymyśla bajeczki dla grzecznych obywateli wielkiej brytanii....

Edytowane 4 Września 2013 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Grzegorz Dyzma]

uwaga cytuje

Conclusions:

Although many reef animals are easily kept at the present time and some even grow reasonably

well in aquaria, they fail to sexually reproduce or grow in normal growth patterns. Some of

these abnormal conditions are growth artifacts resulting from the abnormally stable environment

provided in reef aquaria. Coral reefs live in a highly fluctuating and periodically varying

environment. The organisms on coral reefs have adapted to, and require those changes. The

various predictable combinations of the changes in the physical factors provide reef organisms

with a precise calendar of seasonal change.

Instituting the few changes described above would provide the animals in out systems with a

more natural environment, and would provide hobbyists with more natural reef aquaria.

References Cited:

Brown, B. E. 1997. Adaptations of reef corals to physical environmental stress. Advances in

Marine Biology. 31:221-299

Grassle, J. F. 1973. Variety in coral reef communities. In: Jones, O. A. and R. Endean. Eds.

Biology And Geology Of Coral Reefs. Vol. 11. Biology 1: 247-270. 1973.

Highsmith, R. C. 1979a. Corals, The Inside Story. Ph. D. Dissertation. Department of

Zoology, The University of Washington, Seattle. 322pp.

Kleypas, J. A., J. W. McManus, and L. A. B. Menez. 1999. Environmental Limits to Coral Reef

Development: Where Do We Draw The Line. American Zoologist. 39:146- 159.

Kohn, A. J. 1956. Piscivorous gastropods in the genus Conus. Proceedings of the National

Academy of Sciences of the United States of America. 42:168-171.

Kohn, A. J. 1958. Recent cases of human injury due to venomous marine snails of the genus

Conus. Hawaii Medical Journal. 17:528-532.

Kohn, A. J. 1959. The ecology of Conus in Hawaii. Ecology. 29:47-90.

Odum, H. T. and Odum, E. P. 1955. Trophic structure and productivity of a windward coral reef

community on Eniwetok Atoll. Ecological Monographs. 25: 291-320.

[jacek_1970]

to zacytuj jeszcze jakie wahania mu tam wyszly, bo rozumiem ze jakies pomiary tam robił

[Peniek]

W środowisku naturalnym zmiany nastepuja bardzo powoli,w akwarium wystarczy nie dolewac wody odparowanej, a zasolenie poleci w góre w ciągu kilku dni,na rafie takie szybkie zmiany się nie zdażają.