Względna trudność akwarystyki morskiej.

[bartoszp89]

Zgadza się Walker, koszt belki aluminiowej (niech to już ma jako taki wygląd) 80 cm 2X24W to 200 zł. Akwarium 80x35x40 cm to 112 litrów. 48 watów mocy oświetlenia nie pokryje wymagań systemu. Dwie belki z ledwością pokrywają zapotrzebowanie zbiornika. Dopiero dołóżenie trzeciej da nam moc powyżej jednego wata. Dla mnie to trochę szalone, bo woda w morzach nie jest tak przejrzysta jak w naszy akwariach, a korale rosną tam nierzadko głębiej niz na 50 cm Takie belki sa sprzedawane z świetlówkami 10 000K, trzy z nich trzeba od razu wymienić na aktyniczne dla korali - koszt każdej to ok. 55 zł. 600 zł szacowałem dla zbiornika 60 cm, dla ''osiemdziesiątki'' ku której zaczynam się skłaniać zaczynam dobijać do 1000 zł Myślę, że bez życia koszt porządnej nano rafki to 2000 zł. Trzeba doliczyć odpieniacz, cyrkulator (jeden może wystarczyłby dla Discosoma), poza tym nikt nie wpakuje cudnie ubarwionych korali do float'a, Guardian to minimum Czy 2000 zł za nano rafę to dużo? Chyba nie, skoro ludzie kupują za tyle telefony komórkowe, które po dwóch latach stają sie bezwartościowe. Nie widzę miejca dla oszczędności, jeżeli chce się uniknąć kłopotów technicznych. Uważam, że lepiej kupić sprzęt markowy, co najmniej ze średniej półki, aby cieszyć się bezawaryjnością, i co bardzo ważne - kulturą pracy. Półśrodki w akwarystyce słodkowodnej zawsze mnie zawodziły. Cała maszyneria ma działać tak bezbłęnie, abyśmy o niej nie myśleli w ogóle, oprócz okresów konserwacji, czyszczenia itp.

[Walker]

Nie wiem czemu ale wydawało mi się że pisałeś na początku o akwarium 60l - dlatego zaproponowałem taką lampę

Nie zmiana to jednak faktu że nawet do Twojego akwarium możesz kupić lampę z drugiego obiegu za 200zł wystarczy przyczaić się na targowisku i przeglądać allegro. I nie szukaj oszczędności w sprzęcie bo szybko się przekonasz że nie tędy droga .

Jeden cyrkulator w 112l to zdecydowanie za mało nawet jak być nie miał tam wcale korali

[VDR]

ja tylko chcialbym zauwazyc ze hodowla krewetek rowniez moze byc kosztowna - szczegolnie jak ktos ma Crystale wyzszych gradacji albo ma hybrydy i Taiwany. Ceny niektorych to ponad 250zl sztuka wiec sa ludzie ktorzy maja w baniakach po kilka tysiecy w malutkich na 2cm zwierzakach

wracajac do tematu - roznica miedzy slodkim a morskim jest taka - ze tutaj nikt hamburga nie stosuje, musisz zmienic podejscie do filtracji. Co do wody - jak hodowales Crystale to podejrzewam ze RO masz - dorzucisz do tego DI i wode masz z glowy.

najwazniejsza rzecz to stabilnosc parametrow - w szczegolnosci kH i tego musisz sie nauczyc. Pozniej zasolenie, Ca, Mg - tyle ze piszesz o miekasach (zoa) wiec pewnie podmianki same wystarcza i nie bedziesz musial nic suplementowac np. Ballingiem.

NO3/PO4 - dodatkowa rzecz - ale w slodkowodnym o to tez musiales dbac aby glonow nie bylo...

Jedyny problem przy nano-rafkach jest taki, ze parametry zmieniaja sie szybciej bo buffor wody maly, wiec trzeba troche wiecej uwagi niz przy wiekszym baniaku. Mniej miejsca na sprzet itp. Ale jak widac po forum sa tacy ktorzy taka mala rafke sa w stanie utrzymac. Zalewaj i zdobywaj doswiadczenie.

P.s 112 l to juz nie nano-rafka

Edytowane 6 Stycznia 2014 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[krzlew]

Co do "trudności "powadzenia systemów morskich ,problemy zaczynają się dopiero po latach .Wiadomo ogarniecie podstaw to konieczność ale dla pasjonata, hobbysty sama przyjemność .Wystarczy spojrzeć ile jest prowadzonych systemów bez restartu dłużnej niż cztery lata ? Obecnie też borykam się z rożnymi problemami ,biotop morski jest bardzo dynamiczny ,przy zatrzymaniu kalcyfikacji i przy sporej biomasie względem litrażu dochodzi do szybkich i sporych wąchań parametrów . Podmienianie dużych ilości wody staje się koniecznością ,zbiornik się starzeje, skała, piach nie pracuje tak dobrze jak kiedyś co za tym idzie ciągła kontrola N ,P.Tak ,że wszystko przed tobą ,powodzenia! .

[bartoszp89]

60 litrów było w planach, ale się trochę wystraszyłem niestabilności, jednak werdykt zapadnie po przeliczeniu kosztów. Krzlew trochę mnie zmartwiłeś tym starzeniem się baniaka. To może być bardzo duża przeszkoda. Zrezygnowałem z krewetek Crystal, ponieważ żywotność podłoża i związana z nim stabilność parametrów jest krótka. Najpiękniejsze w hodowli są krewetki davidii, ponieważ świetnie sobie radzą na neutralnym podłożu, w ich przypadku można mieć nawet i 10 letnie mcharium, im starsze tym lepsze. Myślałem że w przypadku morskich jest podobnie, nie spodziewałem się, że wymagane są restarty. Duża biomasa pochłania z wody wiele związków, a moje ulubione krewecie na pewno przyczyniałyby się do skoków twardości węglanowej i zawartości Ca. Jednak ja nie zamierzam trzymać takiej ilości zwierząt:

Planuję raczej taką aranżację:

https://www.youtube.com/watch?v=AQ1xJ80ndeU

Z taką biomasą:

Czy to się tyczy także takich zbiorników?

[felek]

Jeśli wszystko masz dobrze zaplanowane od samego początku a najważniejsze kupisz skałę i piach z dobrego źródła nie powinieneś mieć problemów . Poza tym pewnie za parę lat postawisz coś większego ...

Wysyłane z mojego GT-I9000 za pomocą Tapatalk 2

[VDR]

nie spodziewałem się, że wymagane są restarty.

bo nie sa wymagane, jesli bedziesz dbal o akwarium, bedziesz systematyczny to nie widze powodow dla ktorych mialbys rozbrajac zbiornik i robic restart...

[Komarek]

Lub jeśli nie wyjdzie briopsis.

U mnie wyszło - walczę z tym kilka miesięcy i na razie kupa. Nic tego jeść nie chce, mg miałem już 2000 przy Kg 18 i nic.

Tak że restart czasem bywa koniecznością ...

pozdrawiam

[krzlew]

napisałem z własnego doświadczenia ,dla mnie im zbiornik starszy ,bardziej "zarośnięty " tym trudniejszy do prowadzenia pisze o systemach z przewagą sps .Nigdy przez pierwsze dwa lata nie miałem problemów, niesamowite jest jak młody zbiornik dostaje kopa i korale ruszają do przodu .Duże mateczniki nie przeznaczają tyle energii na wzrost itd .Jednak jest coś na rzeczy bo tak jak pisałem wcześniej bardzo mało jest długo działających systemów .Nieraz byłem świadkiem "wywrócenia " się pięknych raf .

Edytowane 6 Stycznia 2014 przez krzlew (wyświetl historię edycji)

[VDR]

krzlew a dlaczego twierdzisz ze bardzo malo jest takich systemow ? Ile z tych raf "wywrocilo" sie np. przez brak zasilania, nieobecnosc w domu itp itd, ile bo np. parametry polecialy i zanim ktos sie zorientowal to bylo pozamiatane ? Na forum jest wiele zbiornikow starszych niz 2 lata i dzialaja i wygladaja pieknie...

Edytowane 6 Stycznia 2014 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[krzlew]

napisałem ,ze mało jest zbiorników starszych niż cztery lata,Pisząc na temat , według mojej oceny czym jest "trudność akwarystyki morskiej "

Edytowane 6 Stycznia 2014 przez krzlew (wyświetl historię edycji)

[VDR]

niech bedzie 4 lata - ale nadal mnie interesuja powody dlaczego nie istnieja ? bo czesto te powody to brak funduszy, wyjazdy urlopowe, przeprowadzki, sytuacje rodzinne itp itd. Ile z tych raf zwiazanych jest ze starzeniem sie skaly. Zreszta metoda berlinska utrzymania niskich nutrientow nie jest jedyna.

[krzlew]

Myślę, ze tak mała ilość "starych systemów "nie jest tylko spowodowana ,niefartem ,zbiegiem okoliczności i innymi tragediami chociaż wypadki chodzą po ludziach i ich zbiornikach .Wydaje mi się ,ze nie istnieją bo: np. tak jak napisałem wyżej zbiegiem lat coraz trudniej utrzymać N i P w ryzach, tłumacze to sobie odkładaniem się nadmiernej ilości syfu ,zaprzestaniem pracy np. podłoża ,tworzeniem się martwych stref .I znowu się powtórzę, mocno obciążony biologicznie system może w brew pozorom okazać się niestabilny wiadomo ze wiąże się to z naszym błędami ale to akwarystyka nie ocean .Może posłużę się przykładem własnego zbiornika zatrzymanie się kalcyfikacji (z niewiadomego mi powodu ) doprowadziło do(przy tak rozkręconym reaktorze ) do sporych skoków DKH z 6,5 na 9,5 CA z 450 na 550 w ciągu jednego dwóch dni .Duże mateczniki tak szybko nie rosną (dlatego np na farmach korali produkuje się mnóstwo małych szczepek maja większe zapotrzebowani np.na azotany ) większość Energi przeznaczają na próby rozmarzania.Co do koniecznych dużych podmian sporo akwarystów ma problemy z koralami pomimo wzorowych mierzalnych parametrów ,właśnie wtedy są konieczne na soli o jak najbardziej zbliżonych parametrach .Wydaje mi się ,ze ilość wydzielanych toksyn przez spore osobniki tez możne być problemem w starym gęsto obsadzonym systemie .Tak ,ze" trudność Akwarystyki morskiej " to przede wszystkim kilkuletnie zbiorniki z dużą biomasą dlatego jest ich tak mało w stosunku do nowo zakładanych czy dwu letnich peace

[VDR]

A realne przyklady ? Bo ja znam pare baniakow ktore padly w wyniku zbiegu okolicznosci i zadnego ze wzgledu na starzenie sie skaly...

VDR by mobile

[Tom_Killer]

Ja wiem jedno ze zrobiłem błąd stawiając zbironik tylko 200L (postawiłem go w lutym 2013)

Jak bym stawiał teraz zbiornik to przynajmniej 400L - wiem grożej, ale przynajmniej raz będą wydane pieniądze a nie

teraz będę pewnie część sprzedawał za mniejsze pieniądze i startował od nowa.

[bartoszp89]

Tom_Killer nie strasz Czy to twoje ostateczne, obiektywne zdanie na temat solniczek? 400 litrów to baaardzo dużo. Jak zaczynałem przygodę z roślinnymi akwariami, to ludzie też tak straszyli, choć na inne tematy, np. bez Eheima 2213+ to ani rusz ze zbiornikiem 30 litrów to jest minimalny filtr/na styk. Kiedyś napisałem duży artykuł o tym, jak prowadziłem HT Mini M (36X22X26 cm) z filtrem AquaEl Pat Mini i wszystko mi pięknie rosło i nie miałem glonów mimo intensywnego nawożenia, ponieważ umiałem ustabilizować zbiornik i dobierałem biomasę roślin do wymagań systemu. Proszę o przemyślane odpowiedzi, a przede wszystkim podparte jakimiś konkretnymi argumentami ;-)

[Roman.P]

Uważam i jest to moje zdanie że akwarystyka morska jest trudna.

Wymaga ciągłej nauki.Wiedzę oczywiście można i nawet trzeba czerpać z forów, szczególnie analizować nagłe kłopoty które zdarzają się naszym współplemieńcom. Nigdy nie wiadomo co może się zdarzyć w wydawało by się stabilnych zbiornikach.

Akwarium morskie wymaga systematyczności i czujności żeby zareagować na sygnały wysyłane przez zwierzaki.

Trudne ale polecam, szczególnie tym których kieruje do tego pasja a nie potrzeba zaspokojenia własnych ambicji czy pokazania się.

[pppp]

Sądzę że masz wystarczającą wiedzę żeby poradzić sobie z małym akwarium. I tak pierwsze akwarium nigdy nie będzie takie jakbyś chciał bo z czasem będziesz odkrywał kolejne rzeczy które teraz zrobiłbyś inaczej.

Poza tym duże akwarium trzeba czymś wypełnić - to są spore koszty. Małe możesz po części potraktować jak hodowlę szczepek do kolejnego akwa - większego. Małe akwarium ma tę zaletę że wiele problemów można rozwiązać podmianami wody.

Moja propozycja: postaw sobie eksperymentalny zbiornik - taki ok 50l z oświetleniem 2x24W T5 lub może ciut więcej - na miękkie wystarczy. Regulator temperatury dokładniejszy niż zwykła grzałka z termostatem. Do tego chiński odpieniacz za kilkadziesiąt złotych, pompka cyrkulacyjna (lepiej dwie mniejsze), worek żywego piasku, dwa kawałki skały i woda z podmiany od sąsiadów akwarystów. Sumpa sobie daruj, zrobisz go za drugim razem. Będziesz potrzebował skimmera - zerknij tu http://nano-reef.pl/.../62029-skimmer/

Kilka prostych szczepek pewnie dostaniesz za piwo lub za niewielkie pieniądze. Z obsady to jedna - dwie małe rybki, krewetka i krab. W sumie koszty powinny zamknąć się w 1000 zł.

Możesz spróbować hodować glony chaetomorpha w roli konsumenta zbędnych azotanów i fosforanów. Są też inne gatunki ale ten na początek wystarczy.

Azotany utrzymuj na poziomie nie mniej niż 5mg/l, fosforany "wykrywalne". Będzie rosło i nie ryzykujesz zejścia korali przez zagłodzenie. Jak zdobędziesz więcej wiedzy to będziesz schodzić niżej z nutrientami. Z potasem i mikroelementami nie kombinuj, podmiana wody wystarczy.

Załóż że jest to projekt na około jeden rok. Przez ten rok zdobędziesz dość wiedzy że by wiedzieć co dalej. Praktycznie wszystko sprzedasz kolejnemu początkującemu a sobie zostawisz jedynie nieliczne zwierzaki do nowego zbiornika.

Zresztą:

Niema co sie spinac,zalewaj baniak ,to jest najlepsza nauka potem ocenisz sam ile razy morszczyzna jest trudniejsza.

I to jest to.

[VDR]

Azotany utrzymuj na poziomie nie mniej niż 5mg/l, fosforany "wykrywalne".

Czyli azotany 100mg/l sa ok ?

[pppp]

Czyli azotany 100mg/l sa ok ?

Nie są. Ale dlaczego sugerujesz że ktoś chcąc nie schodzić poniżej 5 będzie starał się utrzymać akurat 100 ? To byłoby trochę dziwne.

Na forum jest dość informacji o tym ile to jest "za dużo NO3" a o tym że "za mało" to już trudniej znaleźć jak się nie szuka specjalnie pod tym kątem. Zarówno granica górna jak i dolna są względne i zależą od tego co się hoduje. Wartości NO3 nieco ponad 5 mg/l będą akceptowalne dla większości koralowców choć niekoniecznie optymalne.

[VDR]

Nie są. Ale dlaczego sugerujesz że ktoś chcąc nie schodzić poniżej 5 będzie starał się utrzymać akurat 100 ? To byłoby trochę dziwne.

Z Twojego postu wynikalo to Napisales nie mniej niz 5 czyli sugerujesz ze 5 to najmniejsza dobra wartosc zostawiajac furtke w gore - ja bym napisal nie wiecej niz 5. Na rafie stezenia sa duzo mniejsze a jakos korale miekkie rosna i zyja. To ze potrafia wytrzymac wiecej w duzych stezeniach nie oznacza ze tak ma byc Dlaczego ma nie schodzic ponizej 5 ? Zeby nie zaglodzic ? Nie chcesz powiedziec, ze miekkie zywia sie NO3 - chyba ze masz na mysli DOM czyli Dissolved Organic Material (Matter).

Na forum jest dość informacji o tym ile to jest "za dużo NO3" a o tym że "za mało" to już trudniej znaleźć jak się nie szuka specjalnie pod tym kątem. Zarówno granica górna jak i dolna są względne i zależą od tego co się hoduje. Wartości NO3 nieco ponad 5 mg/l będą akceptowalne dla większości koralowców choć niekoniecznie optymalne.

Ile to jest za mało ? U mnie miękkie rosną przy NO3 - 0,25-0,1 mierzone Salifertem. W dodatku rhodactisy ktore sie pozbylem odrosly z milimetrowych strzepkow ktore pozostaly na skale ;] Do tego stopnia, ze ostatnio powedrowaly do innych zbiornikow.

Edytowane 8 Stycznia 2014 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[pppp]

Z Twojego postu wynikalo to Napisales nie mniej niz 5 czyli sugerujesz ze 5 to najmniejsza dobra wartosc zostawiajac furtke w gore - ja bym napisal nie wiecej niz 5.

Napisałem też: "Jak zdobędziesz więcej wiedzy to będziesz schodzić niżej z nutrientami."

Na rafie stezenia sa duzo mniejsze a jakos korale miekkie rosna i zyja. To ze potrafia wytrzymac wiecej w duzych stezeniach nie oznacza ze tak ma byc Dlaczego ma nie schodzic ponizej 5 ? Zeby nie zaglodzic ? Nie chcesz powiedziec, ze miekkie zywia sie NO3 - chyba ze masz na mysli DOM czyli Dissolved Organic Material (Matter).

Miałem przez jakiś czas "zero" NO3 i to nie było dobre: korale nie bardzo rosły, nawet jeśli dobrze wyglądały. Teraz mam właśnie ok 5 i wszystko rośnie i wygląda lepiej. Usłyszałem też niedawno od osoby która ma całkiem fajny lpsowy zbiornik że 20mg/l mogłoby być lepsze. Niekoniecznie tak zrobię ale dobrze jest wiedzieć że jest pewien margines w górę. Nie wnikam tu czy wyższy poziom NO3 bezpośrednio wpływa na wzrost korali czy jest jedynie skorelowany z czynnikiem mającym bezpośredni wpływ. To nie jest istotne na tym etapie.

Ile to jest za mało ? U mnie miękkie rosną przy NO3 - 0,25-0,1 mierzone Salifertem. W dodatku rhodactisy ktore sie pozbylem odrosly z milimetrowych strzepkow ktore pozostaly na skale ;] Do tego stopnia, ze ostatnio powedrowaly do innych zbiornikow.

Właśnie chodzi mi o to że doczytanie się na forum ile to jest "za mało" nie jest takie łatwe. Trzeba dość głęboko pokopać. Poza tym te granice zależą od tego co się trzyma w akwarium i jakie są oczekiwania.

tu: http://nano-reef.pl/...parametry-wody/,

tu: http://nano-reef.pl/...-padanie-lpsow/

tu: http://nano-reef.pl/...-to-jest-z-no3/

i tu: http://nano-reef.pl/..._80#entry485678

i tu:http://nano-reef.pl/...100#entry485828 chociaż to nieco nie na temat bo o SPS.

Na początku powinny być przyrosty bo co to za radość z kolorów jak korale maciupkie.

Po jakim czasie odrosły te rhodactisy?

Nie twierdzę że nie można schodzić poniżej tych 5mg/l tylko że aby to robić trzeba sporo poczytać, dojść do wprawy. To jest wersja dla zaawansowanych. Przyjdzie na to czas. Przy nieco wyższym NO3 jest większy margines na błędy.

[VDR]

Po jakim czasie odrosły te rhodactisy?

Wdzydze byly w czerwcu bodajze wiec tak pol roku ? Zdaje sie ze jak kleilem acre od Wlodka to je usuwalem. Ale glowy nie dam.

Nie twierdzę że nie Przy nieco wyższym NO3 jest większy margines na błędy.

Bardzo odwazne stwierdzenie biorac pod uwage ze wysokie NO3 jest toksyczne

Ile jest NO3 w oceanie ? Tutaj troche info na temat nutrientow

http://www.advancedaquarist.com/2003/8/chemistry

srednio 0,1 do 2,5 ppm na glebinach.

Czemu wiec jak mantre powtarzamy ze miekkie i LPSy lubia zasyfiona wode ? Moze dlatego ze lubia byc podkarmiane a podkarmianie wiaze sie czesto w zbiornikach o malej wydajnosci filtracji ze wzrostem no3 ?

Nie wiem - ja no3 trzymam ponizej 1 a korale karmie i zyja - zarowno miekkie, LPS jak i SPSy ;] NO3 co najwyzej moga skorzystac glony w tym oczywscie zooxanthelle.

[Gość nanokaczor]

Oceany to pustynia. W oceanach korale nie rosną wszędzie. Rosną tylko tam gdzie rozwija się plankton. Plankton rozwija się natomiast tam gdzie w wodzie są azotany, fosforany i krzemiany. Z tym że tępo wzrostu fitoplanktonu jest tak duże że błyskawicznie wyjaławia on wodę. Korale mają polipy tylko po to żeby polować na plankton. Plankton jest źródłem "nawozu" dla glonów symbiotycznych.

Niektóre korale nie będą rosły przy azotanach w okolicach 0,1 mg/l. Nie będą się nawet otwierały.

W oceanie masz też średnio 0,07 mg/l PO4 czyli w zaokrągleniu 0,1...

W oceanie masz 2,5 mg/l krzemianów... [ w akwarium krzemiany są postrzegane jako źródło wszelkich plag - a jest to kompletna bzdura]

Edytowane 8 Stycznia 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Hi. Hi. A już kiedys pisalem, ze wydaje mi się, ze chcemy byc lepsi od natury, oczyszczając nasze akwaria z tego, co jest naturalne (siarczany, krzemiany itd.). Ale czy końcowy efekt jest dobry? Skoro w naturze jest, to znaczy że się przydaje. Może nasze postepowanie wynika z tego, że latwiej zauważyc złe strony np. obecności krzemianow, niż te dobre?