Nutrienty zerowe czy wykrywalne?

[Grzegorz Dyzma]

Damian maly blad w sztuce

Ca 450 x 3 to 1450 Mg

EDIT :

Ja braku kolorow nie szukalbym w proporcji miedzy Ca Kh i Mg, to bardziej wzrost.

Nie znam sie, ale wychodze z zalozenia ze koral daje schronienie zooksantella. Te zywia sie same ze swiatla i skladnikiw z kolumny wody. Ale jezli w kolumnie wody brakuje pokarmu dla zooksantelli koral idzie na przyjmowanie pokarmu za pomoca polipow i jamy trawiacej. Czy cos z takiego kaska dostaje sie zooksatela czy idzie tylko na uzytek pudowy szkieletu i tkanki - nie wiem.

Ale wyglada ze mozliwe . Dla korali ze zooksantelle staja sie w mniej uzyteczne i koral redukuje ich ilosc przestawiajac sie na inny spoosb odzywiania.

Edytowane 14 Lutego 2014 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[Damian07]

Grześ 3x450 to 1350 ,ale mi chodziło o teorie Daniela czyli 3x450daje 1350 -100 czyli 1250 bo o to mu chyba chodziło że nie 3/1 tylko 3/1 -100

[Arduan]

Zooksantele i komorki korala to chyba przyklad mutualizmu niż protokooperacji. Dla zooksantela, rośliny, organizmu samozywnego istotne jest dostarczenie wegla (co2 - oddychanie koralowca), azotu (raczej w prostej, nieorganicznej postaci) - moga to byc produkty przemiany materii, tutaj chyba azotany i amoniak (bo mocznik i kw. moczowy to raczej organizmy wyższe produkują nie koralowce) oraz energii w postaci światla. Zooksantel dokonuje syntezy i odwdziecza sie koralowi.

Koral sam chetniej przyjmie "duze" kaski z wody, a jesli ich nie ma, to zaciesnia wspolprace z zooksantelami. Ale to chyba nie jest do konca wystarczajace.

[Grzegorz Dyzma]

No wlasnie

Patrzac na metody ULNS gdzie kolory wychodza najlepiej , to zubozyc wode w nutrienty, a potem karmic karmic i jeszce raz karmic. Ale karmic tak zeby nie pogarszac warunkow czy jakosci wody. To jest chyba sztuka.

Druga sprawa to dostep do mikro. Jaka wg Was jest granica. Niedoboru czy w nadmiarze?

[Arduan]

Do tego Grzegorzu zmierzałem z pytaniem co to jest ten "nutirens"?

Bodajże w instrukcji Saliferta na NO3 jest napisane, że obecność białek i aminokwasów nie wpływa na wykonany pomiar, co dało mi trochę do myślenia. Zgłębiałem więc temat DOC, DOM, DON i innych skrótów i znalazłem, że w naturze jest w wodzie dużo więcej rozpuszczonej ogólnie pojętej substancji odżywczej, a jednak NO3 i PO4 mało. W akwariach okazuje się, że jest zupełnie odwrotnie. Odpieniacz wywala lipidy, inne duże cząstki (białko też, ale okazuje się, że Protein Skimmer jest w sumie błędną nazwą), oczyszając tym samym wodę z tego, co koraj (jako zwierze) może zjeść. Poziomy białka i aminokwasów w akwariach są zerowe lub bliskie zeru, a nieorganiczne związki azotu dość wysokie.

Jak dołożyć do tego spostrzeżenia wielu akwarystów o przewymiarowanych odpieniaczach (tu też jest wiele opini) i spostrzeżenia tych, u których odpieniacz działa w sposób przerywany, nie sposób nie zauważyć, że głodzimy korale (dlatego polipują ;-) - a może to okaz zdrowia).

Czyli tak jak mówisz, Grzegorzu, dużo karmić, ale nie dopuścić do akumulacji NO3 i PO4, tak jak w naturze.

A co do mikro - co mierzymy to uzupełniamy, co nie, to tylko nam się wydaje, że uzupełniamy, granica ruchoma i daleka od natury.

[Gość nanokaczor]

Ocean to planktonowa "zupa". W akwarium planktonu niema prawie wcale. Korale w naturze "żywią" siebie i glony symbiotyczne planktonem - do tego służą im polipy.

Korale w gruncie rzeczy żyją w jałowym środowisku podobnie jak rośliny mięsożerne na bagnach.

My mamy naśladować naturę. Czyli stworzyć jałowe środowisko w którym jest jak najwięcej drobnego planktonu.

[Tester]

Czyli stale ale powolne podawanie pokarmu rozwiazuje problem

[bober6662]

No a co z wyłapujacym taki mikro pokarm odpieniaczem...?Jedno wyklucza drugie,Wyjałowić wodę nie jest chyba trudno,ale jak utrzymać mikro pokarm dla korali w toni?

[Grzegorz Dyzma]

Przy wylaczaczonym odpieniaczu

Przy obiegach ktore mamy i sile skimmerow to kwestia minut zeby wiekszoc ladowala w kubku.

Karmie detrytusem, przyjanmniej 3 razy w tygodniu ruszajac piachem. Pomijam moje garbiki ktore robia zadyme caly czas. Ale Karmie bez dokladnia zarla do systemu. Sam detrytus i tak sie nam w pichu zbiera i przyspiesza ztarzenie systemu a piach ciagle bialy

Sam detrytus jest jak "marine sow"

EDIT

Niczym innym jak krmienie ze zloza zeovit

Edytowane 14 Lutego 2014 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

A ja przedmuchuję skalę co jakiś czas i trochę mieszam piach.

A co powiecie na czyszczenie szyb? Moje korale się cieszą.

Grzegorzu, a jak mieszanie piachu ma sie do "stref chemii i biologii". Co prawda warstwa cienka i niczym nie dorówna DSB, ale nawet w 2cm podłoża widać wyraźnie warstwy.

I wylaczam odpieniacz podczas karmienia.

[Harari]

Jeśli chodzi o odpieniacz to nie był bym taki pewien, z tego co obserwuję od dłuższego czasu to przynajmniej część pokarmów powoduje siadanie odpieniacza a więc wybijanie pokarmu nie zachodzi przynajmniej nie w takim stopniu jak przy normalnej pracy.

[Tester]

No a co z wyłapujacym taki mikro pokarm odpieniaczem...?Jedno wyklucza drugie,Wyjałowić wodę nie jest chyba trudno,ale jak utrzymać mikro pokarm dla korali w toni?

Nie, jedno nie wyklucza drugiego. Odpieniacz nie przemieli calej wody w kilka minut. Malo ktory system ma odpieniacz zasilany 100% wody ze splywu a i tak w akwarium zawiesina pokarmowa sie rozciencza wedlug jakiejs krzywej logarytmicznej. Wystarczy dobrac taka dawke pokarmu, zeby minimalna ilosc zawsze krazyla w akwarium. To nie ladunek jest problemem tylko odbior.

[Arduan]

No nie przemieli. Jednak okazuje się, że po ok. 4-6h od podania pokarmu woda osiągnie jakieś baseline, plateau zawartości TOC, której odpieniacz już nie usunie. Ciekawe.

Cholernie dużo do ogarnięcia, dumam nad tym 2 dzień i nie wszystko kumam, ale polecam:

http://www.advancedaquarist.com/2009/1/aafeature2

http://www.advancedaquarist.com/2010/1/aafeature

to baseline na poziomie 30-40% to chyba mało. Trudno trafić na coś smacznego.

[Tester]

Czy ja wiem czy tak malo? Do srodowiska oligotroficznego daleko...

[Arduan]

Daleko, jak daleko. Ale ile z tego jest użyteczne dla korali, ile dla bakterii, a ile jest szkodliwe (toksyny). Cały czas mowimy o TOC, a w dodatku punktem 100% jest chwila karmienia i tu też nie wiemy, czy nie za malo daliśmy. W sumie jest chyba sposob aby to zbadać (czy wystarczajaco karmimy), ale w przypadku akwarium moze byc to trudne.

[Tester]

zastanawia mnie jakies rozwiazanie oferujace stale podawanie plynnego pokarmu powiedzmy kropla na godzine. To by w jakis sposob podnioslo zawartosc pokarmu w wodzie przy stale pracujacym odpieniaczu, a jednoczesnie ustabilizowaloby ten poziom.

[Arduan]

Jesli nie pompa np Profilux, to np Exadrop. Jest w miarę dokładny. Ale co podawać? Fito, "robaczki", białko, amonokwasy, mleko? A może VSV?

Edit. Zawiesiny ograniczają metode kroplową.

Edytowane 15 Lutego 2014 przez Arduan (wyświetl historię edycji)

[Tester]

przede wszystkim cos co sie nie zepsuje w rurkach w temperaturze pokojowej.

[Arduan]

Najlepszy pod tym względem byłby jakiś susz (cyclop?), podawany ci jakiś czas mechanizmem podobnym do mlynka do pieprzu bo chyba elektroniczne karmniki się z czyms takim nie sprawdzą. Inna sprawa, ze suszone to nie to co żywe.

[Tester]

No wlasnie chyba nie. Susz bedzie plywal na powierzchni i mial tendencje do osadzania sie na rurkach. Do tego bedzie sie psul. Myslalem o jakims Coral Snow Sprunga lub o Gamma Nutrient Plus.

[gregior]

Ale jakby karmnik dać w komorze pompy powrotnej to mogłoby zadziałać, po namoknięciu pompa zasysa i podaje do akwarium.

Chyba tak spróbuję.

Edytowane 15 Lutego 2014 przez gregior (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Ale do takiej pompy skimmer powierzchniowy.

Tester, może jednak lepiej przewymiarowany odpieniacz i cykliczne załączenie? Wiem, przelewanie. Drugie wyjscie - slabszy odpieniacz, albo... coś na kształt trojpolówki, he he, to byłoby rozwiazanie.

[Damian07]

woda dla korali nie ma być zasyfiona pokarmami dla korali a być w nie uboga .Najważniejsze ,żeby było w niej dużo bakterii bo to jest podstawowy pokarm korali -bakterioplankton nie suche mieszanki czy fitoplankton ,fitoplankton jest pożywieniem dla zooplanktonu, który jest częścią diety koralowców jednak jest to nie do osiągnięcia w akwariach ,dlatego istotniejszy jest bakterioplankton . Najlepszym przykładem jest złoże zeolitowe które potrząsamy ,aby właśnie nakarmić korale w jałowym środowisku podobnie jest z siporaxem w którym zwiększająca się populacja bakterii odrywa się od podłoża i dostając się do wody staje się łupem korali . Jednak cały ten system musi mieć tak mocną filtrację ,aby tej wody nie zanieczyścić . Kolejnym przykładem jest to iż dużo stabilniejsze są systemy z dużymi i duża ilością korali szczególnie sps niż takie w których mamy tylko szczepki wtedy nie ma nawet potrzeby posiadania odpieniacza i tu przykładem jest zbiornik ze Szwajcarii nie pamiętam nazwiska ale jest na etykietach soli ATi (las korali ,parametry igła a odpieniacz żałosny)

Edytowane 16 Lutego 2014 przez Damian07 (wyświetl historię edycji)

[Grzegorz Dyzma]

Iwan Lasser - bez sumpa

http://carlix.de/mw_forum_bay/maerz-2006.html

Pozostaje wiec pytanie czy jezli chcemy osiagnac nasycenie bakterioplantkonem jest sens pakowac mocno przywymiarowany odpieniacz?

[Damian07]

tak bo odpieniacz głównie usuwa białka (sama nazwa) , oraz pozostałe organiczne zanieczyszczenia .Potem w miarę wzrostu korali jest on coraz mniejszy potrzebny jednak odpieniacz nie jest jedynym sposobem filtracji ,ale najłatwiejszym i najmniej zajmującym miejsca . Odpieniacz i tak odpienia do pewnego momentu i im mocniejszy tym zrobi to szybciej ,ale nie więcej za to odpieniacz za słaby powoduje nagromadzenie się organiki która pozornie na początku jest ok dla korali ,ale długofalowo już nie bo po kilku miesiącach gdzieś się to nagromadzi i sobie przypomni .Są inne systemy jak dsb , algescraber,czy refugium ale to zajmuje miejsca poza tym to określa ilość ryb i ilość karmienia co nam jest potrzebne .