Wpływ pompy obiegowej na pracę odpieniacza

[kpiotrek]

@Zabster, dzięki za opinie.

Tak się właśnie wczoraj zastanawiałem, mocna pompa spowoduje duży ruch wody w sumpie i nie pozwoli na odkładanie się w nim dużych ilości detrytusu. Nawet jak będzie syfek będzie krążył między akwarium a sumpem, to odpieniacz będzie miał większe szanse na wyłapanie niż jak zalegnie w sumpie czy w akwarium. Oczywiście przy założeniu, że w akwarium jest mocna/wystarczająca cyrkulacja.

Ale to tylko moja teoria, możliwe że błędna.

[felek]

Tą większą szanse na wyłapanie tego detrytusu nie będzie miał tylko sam odpieniacz ale i skała co przy słabej cyrkulacji tylko pogorszy sprawę. Z sumpa o wiele łatwiej odessać syf niż z głownego akwarium . A jak będzie to wam cały czas krążyło w akwarium , dodatkowo przy czarnym tle to nie będzie już za fajnie.

@Zabster , 10 tys l/h to chyba jednak trochę przesada. Poza tym obieg ma służyć do wymiany wody pomiędzy sumpem a akwarium głównym a nie za cyrkulację (tylko dodatkowo siłą rzeczy jakiś tam ruch wymusza ). Przecież ta pompa ma 85W ( a pewnie znając życie faktycznie ciągnie ponad 100 W ) . Tyle to ciągnie moja cyrkulacja i obieg łącznie a wydajność jest sporo większa .

Jeśli wylot ze spływu damy blisko wlotu do pompy odpieniacza lub podłączymy go prosto do niego możemy zwiększyć skuteczność odpieniania nie zwiększając wydatków na prąd .

[Arduan]

A ja tam co jakis czas usuwam detrytus z odpieniacza.

Może, gdyby opracowal ktoś mlynek do detrytusu montowany na wlocie odpieniacza, lub splywie, mialbym jedno sprzatanie z glowy.

[jacek_1970]

myslisz ze pompa z wirnikiem iglowym nie robi za taki mlynek?

[Arduan]

Zastanawiałem się nad tym i z obserwacji doszedlem do wniosku, ze to jest jak rabanie wiórów siekierą. Gdyby bylo inaczej, detrytus w moim MCE600 rozdrobnilby sie i zostal usuniety z pianą, a tak nie jest, jednak opada na dno.

[felek]

U mnie w kopii BK 200 na dnie odpieniacza nie osadza się żaden syf przynajmniej w czasie normalnej pracy.

Kiedy czasem zdarzyło mi się zrobić jakąś większą burzę w akwarium, jakaś tam część lądowała na dole rury ale wydaj mi się że to tylko dlatego że po większym grzebaniu w akwarium odpieniacz nie produkuje takiej sztywnej piany jaką powinien i nie jest w stanie unieść tych cząsteczek albo po prostu jest ich za dużo i piana się zapada .

Na pewno jest to też zależne od ustawienia mokra/sucha piana .

Edytowane 1 Kwietnia 2014 przez felek (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Mateuszu, a czym regulujesz mokra/sucha? Tylko nie pisz - rurką, zaworem - pytam bo masz rację, że sucha/mokra ma tutaj duże znaczenie.

Trochę chyba odbiegamy od zasadniczego pytania.

[felek]

Niczym nie reguluję Raz ustawiłem i tak śmiga .

Swoją drogą jak inaczej chciałbyś regulować odpieniaczem jeśli nie przy pomocy rurki, zaworu lub wydajności pompy ?

[Arduan]

Poziomem wody, kolego, poziomem. Poziom wody określa jakość piany - z góry sucha, z dołu mokra. Można też sterować poziomem kubka, ale nie zmienia to zasadniczej cechy piany. Piana uności cząstki przeciwko grawitacji. Duże cząstki będą w mokrej pianie, małe w suchej. Oczywiście w mokrej będzie też to co w suchej. To co piana nie uniesie, spadnie na dól odpieniacza.

[kpiotrek]

W moim pytaniu zasadniczo dążyłem do tego co Włodek w 2 poście napisał czy lepsza jest szkoła obieg 10 x objętość akwarium czy tyle ile przerobi odpieniacz?

Co do detrytusu w odpieniaczu to właśnie sprawdziłem i też go nie mam. Poziom wody w odpieniaczu reguluję pokrętłem. Nie wiem jak można inaczej. Zawsze mam ustawione tak aby wywołał jasną herbatę.

mobilnie...

Edytowane 1 Kwietnia 2014 przez kpiotrek (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Co do tego detrytusu w odpieniaczu, to nie upieram się, bo masz rację, gdyż to wynika z budowy Twojego odpieniacza. U mnie woda wylatująca z pompy nie robi wiru na dnie komory i tam może się syf gromadzić, dlatego łatwiej mi to zaobserwować.

Jeśli natomiast chodzi o to, ile powinna pompować obiegówka, to też jestem ciekaw i z chęcią "posłucham" opinii, czy więcej, czy mniej i ile konkretnie. Jednakowoż, bardziej mnie interesuje "dlaczego tyle". Tak jak pisałem na początku, mam swoją teorię na ten temat, nie wiem czy słuszną, bo publikacji na jej poparcie nigdzie nie znalazłem (oczywiście jeśli chodzi o obieg akwarium-sump).

[Zabster]

@felek pompa zużywa około 80w z tego mam jeszcze poprowadzony bajpas na filtr z pelletkami. Faktycznie pompa chyba nie ma wydajności 10 tys/l . U mnie musi podnieść wode na około 145 cm do tego strata mocy na baypasie około 1600 l/h . Odpadła mi pompa do filtra około 20W oraz 2 falowniki 15W. W sumie na taką wydajność zużycie 50W to dobry wynik

Nie lubie zbędnego sprzetu w akwarium więc mam tylko WP40 oraz wylot z obiegu. Wygląda o niebo lepiej niż przy 3 falownikach jakie musiałem mieć przy ustawieniu mojej skały.

Jestem zadowolony z tego rozwiązania a to najważniejsze. W życiu bym tego nie zmienił

Edytowane 1 Kwietnia 2014 przez Zabster (wyświetl historię edycji)

[kpiotrek]

Tak z ciekawości przeglądałem wczoraj anglojęzyczne fora, przy pytaniach o sprzęt - to tak samo jak na naszych forach pompy obiegowe polecają 10x objętość akwarium. Natomiast nigdzie nie znalazłem uzasadnienia czemu 10 a nie 8 czy 15. Czasem pojawiały się stwierdzenia, że to minimum 10 x objętość, co dla mnie ma jakiś sens. Może chodzi o ruch na tafli wody? Natlenianie? Wymianę gazową?

[makok]

Mi się wydaje, że te liczby, szacunki, oceny biorą się z doświadczeń użytkowników i pewnie mają jakieś uzasadnienie, ale nikt nigdzie nie zadaje sobie trudu uzasadnienia tego, choćby porównując kilka pomp na tym samym systemie i szczegółowo opisując wyniki.

To jest trochę tak, jak przy ostatnim moim filmie "jak zaprojektować sumpach do akwarium morskiego" na YT, w komentarzach przeczytałem, że nie powinienem publikować w formie poradnika, bo nie przedstawiam żadnych podstaw merytorycznych. Zgadza się, jednak jest to mój ósmy sump w życiu. W tym trzeci w morskim i wiem dlaczego taki chciałem i to opisałem na filmie. I tak samo jest chyba z każdym elementem naszych systemów.

wysłane z telefonu...

[Stani]

Obieg ok. 10 x wystarcza, zeby w miare szybko pozbyc sie z akwarium paprochow. Mniej niz 10 x oznacza, ze "pozbywanie sie" bedzie trwalo dluzej, lub przy szybszym "pyleniu" w akwarium niz "odprowadzanie" - woda nigdy nie bedzie klarowna. Przy odwrotnej sytuacji i szybszym obiegu, szybciej pozbedziemy sie detrytusu itp, ale i wiecej zaplacimy za prad. Mysle, ze te maxyme "10 x" stwierdzono doswiadczalnie, idac na kompromis ; optymalny obieg - zuzycie pradu.

Zawieszone na szybach pompy cyrkulacyjne sa z pewnoscia oszczedniejsze.

[Arduan]

A ja to widzę jeszcze inaczej i raczej uzależniałbym to celu i budowy sumpa. Podstawowe pytania, które chodzą mi po głowie, to:

1. Refugium w sumpie

2. DSB w sumpie.

3. Sump tylko jako zwiększenie ilości wody w obiegu.

W przypadku 1 i 2 przepływ wpływa na efektywność DSB i Refugium, w przypadku 3 większego znaczenia, poza "łapaniem" paprochów przepływ nie będzie miał.

Skoro zaleca się 10x, to jak zrealizować 3-5x dla np. Refugium.

http://www.livingreefs.com/threads/refugium-basics.451/

"The flow rate that will optimize your refugium will greatly depend on how you have your refuge set up. If you're using it for nutrient export then shoot for a turnover rate of five times your tank volume per hour. If you're using your refuge as a pod farm then you can increase this flow rate to ten times your tank capacity if you want. If you're using the refuge as a plankton farm then you will probably want a flow rate much lower than even five times the turnover rate. (flow rates are a matter of who you talk to. will be a subject of a future article)."

Wydaje mi się, że badziej powinno się rozpatrywać przepływ w cm/sek niż w litrach na godzinę. Takie porównanie górskiego potoku i rzeki przy ujściu do morza.

[felek]

Skoro zaleca się 10x, to jak zrealizować 3-5x dla np. Refugium.

Dlatego sump nie jest najlepszym miejscem na refugium i DSB . Pomijając już kwestię przepływu , prowadzenie któregoś z nich ( a szczególnie DSB) w osobnym akwarium jest zdecydowanie bezpieczniejsze .

I tak jak piszesz jeśli w sumpie nie będzie żadnych mediów filtracyjnych ( czy to glony, piasek , skała , siporax itd. ) to nie widzę sensu aby ten obieg był taki duży . Jeśli jednak mamy siedliska bakterii w sumpie większy przepływ będzie uzasadniony dla zwiększenia wydajności systemu i dla nie zachwiania parametrów ( woda szybciej się miesza )

[kpiotrek]

W ostatnim czasie zrobiłem mały test na moim akwarium.

Po pierwsze, zwiększyłem cyrkulację - szczerze mówiąc efekt był kiepski. Nie widziałem różnic z i bez dodatkowej pompy. Drobinki detrytusu utrzymywały się w toni wody. nie były porywane przez komin do sumpa.

Po drugie, gdzieś tydzień później zmieniłem pompę obiegową na mocniejszą (z nj3000 na aqua nova ncm6500). I wbrew pozorom, szału nie było. Niby drobinki obieg porywał ale szybko wracały do akwarium. Wydawałoby się, że powinno być o niebo lepiej a nie było.

Podjąłem więc próbę reorganizacji samego sumpa. Szczerze mówiąc zbierałem się do tego już od dłuższego czasu. Wstawiłem wysoką przegrodę dla odpieniacza - tak aby uodpornić go na zanik prądu i przelewanie przy zatrzymaniu obiegu. Sump ma teraz 4 komory zamiast 2. Poprzednia wersja zaprojektowana była tak - abym nie musiał wyłączać obiegu podczas podmiany wody. Działało ale nie było szału jeżeli chodzi o filtrację a i dolewka działała dość nieprecyzyjnie. Dużo wody musiało odparować nim załączył się czujnik.

Teraz odpieniacz i pompa otrzymały mniejsze komory i powstały dwie dodatkowe na skałę która była wcześniej upchnięta w komorze pompy.

Nowy sump testowałem na obydwóch pompach i powiem szczerze, że teraz widzę różnicę. To co porwie komin zatrzymuje się w sumpie w komorze odpieniacza. Przy większym przepływie więcej syfu trafia do kubka. Zawirowania wody w komorze odpieniacza przy większym obiegu podrywają opadający na dno komory detrytus na tyle by porwał go odpieniacz a nie dostał się do obiegu.

Jeszcze raz wychodzi mi na to, że system trzeba jednak budować z głową. Miałem już 4 wersje sumpa a z tej jestem najbardziej zadowolony. Głównie za sprawą głębokiej komory odpieniacza która przy okazji uodporniła moje pienidło od przelewania. Tak na marginesie... Dziwi mnie tylko, że nigdzie nie natknąłem się na forum o wzmiance, że tak można zabezpieczyć odpieniacz przed przelewaniem po zaniku prądu i zatrzymaniu obiegu. Wszyscy proponują magiczne urządzenia w sumie za niemałą kasę zamiast szybkę za 10 zł. Oczywiście mój sump jest na tyle duży, że pozostałe przegrody są w stanie przyjąć spadającą z akwarium wodę.

Żeby nie było tak kolorowo... Wszystko ma swoje plusy i minusy. Przy słabszej pompie karmienie ryb i korali nie nastręczało problemów. Pokarm w baniaku kręcił się dłuższą chwilę. Przy nowej, mocniejszej pompie jak wrzucę kostkę to połowa jej w ciągu kilku minut jest w kubku. Teraz przy karmieniu zastanawiam się nad chwilowym wyłączaniem obiegu. Coś za coś...

Jednego jestem pewny. Teraz woda klaruje się dość szybko, nawet po zrobieniu burzy piaskowej przez babkę - buldożera. Paprochy jakieś w toni pływają ale ich ilość jest zdecydowanie akceptowalna.

To takie moje luźne przemyślenia nie wiem czy trafne, czy chybione... Może ktoś ma podobne, a może się mylę?

[inmar]

Ja nie kumam tego zabezpieczenia odpieniacza przed przelaniem,nie masz czasem odpieniacza zasilanego z spływu ?

[Marcin1982]

Wrzuć fotę tego nowego sumpa.

[kpiotrek]

chodzi o to że poziom w komorze odpieniacza się nie zmienia mimo wyłączenia obiegu. Woda spadająca z akwarium i z komina zalewa tylko pozostałe komory, bo w komorze odpieniacza cały czas jest wyższy stan wody niż w pozostałych.

Może tak będzie łatwiej zrozumieć bo zakręciułem

1 - normalna praca pompy

2- pompa wyłączona

chodzi o poziom wody zaznaczony na niebiesko.

Edytowane 5 Maja 2014 przez kpiotrek (wyświetl historię edycji)

[Sygen]

a ja mam tak że w komorze odpieniacza woda też się podnosi podczas zaniku prądu ale w momencie załączenia zasilanie zanim odpieniacz zapełni komorę odpieniacza do właściwego poziomu to pompa obiegowa już poda nadmiar wody z sumpa i poziomy w komorach są prawidłowe i jeszcze nigdy mi nie przelało,trwa to może z 10 sekund?

[ibiza]

Mam tak samo zbudowany sump jak kpiotrek tzn. Kom. Odpieniacza zawsze ma staly poziom wody i niegdy odpieniacz sie nie przelal (sump jak i calosc ma 3 lata) .

[kpiotrek]

Mój odpieniacz zdąży ponad pół kubka nalać nim pompa się rozbuja. aqua nova ma miękki start i rozkręca się ze 2 minuty.

Edytowane 5 Maja 2014 przez kpiotrek (wyświetl historię edycji)

[felek]

Większość sumpów jest budowana w taki sposób jaki opisujesz . Ja również tak mam. A sama Aqua Nova rozpędza się bardzo szybko i jej wejście na najwyższe obroty trwa maksymalnie 10s .