Sól własnej roboty

[Gość nanokaczor]

Znaczenie słowa niewiele zależy od definicji. Ja uważam, że 4 browary na jeden wieczór to niewiele. Znam takich, którzy uważają, że 4 browary na jeden wieczór to synonim słowa nic. Ewa natomiast uważa, że 4 browary na jeden wieczór do dużo...

To ile musisz dodać węglanów możesz sobie wyznaczyć empirycznie przez pomiar zmian twardości węglanowej. Jest to znacznie łatwiejsze niż metoda "obliczeniowa".

Już chyba z 10 razy piszesz o tym samym - czyli o rzekomym problemie "węglanów", który nie istnieje. Są znacznie trudniejsze do rozwiązania problemy, związane z wyżej opisaną "mieszaniną".

[Arduan]

Konradzie, nie piszę o węglanach jako problemie, tylko staram się sprostować ilość. (Wodoro)węglany mogą rzeczywiście sprawiać pewne trudności, gdyż same z siebie są dość "ulotne", a ich sole (poza solami z pierwiastkami z grupy I) raczej trudno rozpuszczalne i łatwo się strącają.

Dlatego zgadzam się z Tobą, że są inne problemy z mieszaniną i nie zamierzam Cię krytykować, wręcz kibicuję temu co robisz.

Zgadzam się też, że metoda obliczeniowa w przypadku twardości węglanowej nie jest metodą idealną, gdyż na twardość mogą wpływać inne aniony - jedne zwiększają twardość, inne zmniejszają - jak np. siarczany, jeśli dobrze pamietam. Pewnie dajesz też inne węglany, a NaHCO3 "dopełnia" do kH=8.

Pracujesz w zupie jonowej i wypadkowa twardość jest daleka od obliczeniowej - jak z poprzedniego postu wynika, bo jeśli rzeczywiście dodajesz 500mg NaHCO3, to powinieneś mieć kH rzędu 6,3 a nie 8.

[Gość nanokaczor]

Bardzo dobrze, że krytykujesz to co robię, tym bardziej że jest to "konstruktywna" krytyka.

Być może według obliczeń wychodzi tak jak piszesz. Jeżeli jednak dodam do 50 litrów [prawie] zrobionej solanki 24 g wodorowęglanu sodu to będę miał kH w okolicach 10 - 11 stopni niemieckich.

[Damian07]

24g wodorowęglanu sodu wystarczy na przygotowanie 5kg soli, a więc na wytworzenie ok 130 litrów gotowej solanki o dKH 7,5-8 przy zasoleniu ok 1,025 S.G .

[Gość nanokaczor]

Jeżeli już dzielisz się tajemnicą dotyczącą węglanów to czy mógł byś też dodać ile dodajesz innych soli i dokładnie jakich soli używasz do wykonania 5 kg mieszanki? Udowodnisz w ten sposób to co przekazałeś mi w poście nr 98 ,

cytuję:

"Chłopaki nie wysilajcie się przecież nanokaczor sobie z was jaja robi "

...

"Chłopakom" ta wiedza się przyda.

Edytowane 3 Października 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

He, no właśnie. Cała zupa jonowa. Z danych Damiana wynika, ze obliczeniowo kH powinno być około 6,2 co rzeczywiście może być uzupelnione do 7-8 przez inne składniki.

U Ciebie Konradzie wychodzi teoretycznie kH 16 (???), więc jest prawdopodobne to co kiedyś pisałem o kH i pH, ale mmoże być też coś innego.

Czy to ważne? Jeśli zwierzaki czują się dobrze, to chyba nie. Z drugiej jednak strony wprowadzasz w ten sposób nadmiar sodu, czyli generalnie "idealne" proporcje biorą w łeb.

Mogłem się gdzieś walnąć w obliczeniach, bo piszę trochę z pamięci.

[pppp]

@nanokaczor

Wracając do tej pierwszej solanki która zmętniała po dłuższym czasie.

Mam taka hipotezę co do długiego czasu po którym nastąpiło zmętnienie:

Po dodaniu węglanów roztwór miał nadmiar CO2 względem powietrza. Wymiana gazowa przez powierzchnie lustra wody jest dość powolna dlatego usunięcie nadmiaru CO2 wymagało dłuższego czasu. Usunięcie CO2 spowodowało wzrost pH a co za tym idzie spadek rozpuszczalności węglanów i wytrącenie.

Piszesz że nie mierzyłeś pH więc trudno będzie to potwierdzić. Trzeba by mieć sondę pH w rozworze na stałe podczas przygotowania żeby to sprawdzić.

[Grzegorz Dyzma]

Kibucuje nadal ALE nasuwaja mi sie dwa grube wnioski.

Bedac osobiscie na profesionalnej produkcji moge pwiedziec ze nie da sie umieszac soli w betoniarce jak kto sobie niektorzy wyobrazaja i rozglaszaja.

Dwa, rozrobienie solanki domowym sposobem nie jest dla kazdego akwarysty.

[Gość nanokaczor]

@Grzegorz Dyzma

Najlepszą metodą rozdrabniania jest zjawisko "rozpuszczania".

Nie wiem po co rozdrabniać wszystkie składniki w postaci stałej i potem robić z nich roztwór.

Do przygotowania roztworu wystarczy waga i dla ułatwienia naczynie o znanej objętości. Nie jest potrzebny jakiś niby profesjonalny sprzęt.

Zresztą jeśli już chodzi o rzekomy "profesjonalizm" to w profesjonalnym laboratorium chemicznym do wody nie sypie się węglanów i np chlorku wapnia razem...

Arduan

Nie wiem z jakiego powodu muszę dodać taką a nie inną ilość wodorowęglanu sodu. Faktem jest to, że muszę dodać inną ilość węglanów niż mówi "literatura" .

Jeśli chodzi o proporcje to i tak w tej mieszance proporcja między Na i Cl nie jest taka jak w naturalnej wodzie morskiej... Rada na to jest taka, że po zrobieniu roztworu trzeba zapisać ilość węglanów, którą dodaliśmy do roztworu i w obliczeniach uwzględnić ilość sodu, który dodaliśmy razem z węglanami.

Warto też wspomnieć o tym, że nikt kto uzupełnia wapń, magnez lub węglany nie ma w akwarium zachowanej proporcji pomiędzy Na i Cl.

Każdy może to jednak policzyć sam i zrobić to lepiej ode mnie. Ja tylko pokazuję drogę.

Edytowane 4 Października 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

O, o, o...

Masz rację z tymi proporcjami. Staramy się wlaśnie z Bartkiem pokazać coś fajnego (przynajmniej dla nas) odnośnie długoterminowej symulacji akwarium i proporcji róznych pierwiastków w zależności od metody prowadzenia zbiornika. Niedługo pokażemy to na ReefHubie, może Cię zainteresuje.

[Gość nanokaczor]

Fajny pomysł.

Tylko w jaki sposób zmierzyć w warunkach domowych lub za "niewielkie" pieniądze stężenia pierwiastków takich jak Na, Cl, S ?

Edytowane 4 Października 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Arturs]

Fajny pomysł.

Tylko w jaki sposób zmierzyć w warunkach domowych lub za "niewielkie" pieniądze stężenia pierwiastków takich jak Na, Cl, S ?

Ja często badam wodę z akwarium tutaj: http://www.schr.gov.pl/?aid=5. W większych miastach są takie stacje.

Koszt badania niski. Ja za całe mikro i makro płace 70zł. Te pierwsiastki co wymieniłeś to pewnie z 20 zl za wszystkie. Badałem kiedyś wodę na polibudzie czy akademii rolniczej ale tam to się cenią.

Pozdrawiam

Artur

[Arduan]

Właśnie w tym problem, że nie każdy może sobie pozwolić (z różnych względów) na profesjonalną analizę składu wody. Zaproponowałem więc coś, co się nazywa: "Akwarium na papierze, czyli wehikuł czasu"

http://nano-reef.pl/topic/68033-akwarium-na-papierze-czyli-wehikul-czasu/

Nie jestem chemikiem, ale podstawy chemii mam gdzieś w "tyle głowy", gdyż pewne tematy z tego zakresu są na porządku dziennym w mojej pracy.

Jestem fanem Excela, uważam, że wiele rzeczy można spokojnie sumulować, o ile przyjmie się pewne założenia. Widzę, że Tobie też chemia nie jest obca, więc może z połączenia sił coś fajnego będzie, dlatego rzucam Tobie (i nie tylko Tobie) pod nogi pewne problemy, które należy rozważyć.

Nie jesteśmy w tanie przewidzieć natury ("chemicznej czy biologicznej"), ale starajmy się ją zrozumieć.

[Arturs]

Ponadto wejdzicie na forum http://www.podforak.rzeszow.pl/portal/ jest tam kolega ZULIX, który opracował bardzo dobry kalkulator do składu wody itp. Jest to do akwarium słodkiego ale można użyć pewną część do morskiego. Ponadto on zawsze służy radą co do ustalania składu wody,relacji pierwiastków itp. Gość bardzo dobrze się na tym zna wiele wniósł na forum.

[bober6662]

Arduan super że chcecie postawić tą kropkę na i...ale Bartek z tego co pisał nie dawno likwiduję zbiornik bo jak napisał

cyt"Niestety, (a może i stety) życie mojego akwarium, powoli i nieubłaganie dobiega końca. Dzieje się tak z wielu powodów.

- korale rozrosły się tak, że prowadzą nieustanne wojny o przestrzeń

- piękne niegdyś tipy SPSów, są na liniach frontów zniszczone,

- korale dosłownie wyłażą z wody co powoduje, że cotygodniową podmianę muszę wykonywać w błyskawicznym tempie, żeby za długo nie wystawały ponad wodę i były przypalane światłem (dosłownie i w przenośni)

- Straciłem kolory (i część tkanki) korali, które mają mocno ograniczone światło przez gąszcz korali powyżej

- nie wspomnę o tym, że ryby mają coraz mniej miejsca i coraz trudniej mi jest je podziwiać

- Szyb w wielu miejscach nie mogę doczyścić bo czyścik nie dojeżdża ręka tym bardziej się nie mieści, co powoduje, że akwarium zaczyna wyglądać niechlujnie

- Dno spowite jest martwymi odłamkami korali, które odważyły się za bardzo zbliżyć do szyby.

- Jeśli coś mi wpadnie do akwarium, to w zasadzie nie mam szans na wyciągnięcie tego - chyba, żebym przeszczepił sobie kilka łokci i zginał rękę w pięciu miejscach

- Coraz trudniej karmić mi korale NP z powyższego powodu

- Straciłem kontrolę nad częścią miękasów, przez co rozrosły się niemożebnie.

- Sump się kwalifikuje do wymiany, bo popełniłem błąd, który się mści co weekend

- Mam coraz większe problemy ze zbilansowaniem parametrów, co mocno zawęża mi dopuszczalny margines błędu

- Straciłem czujność i swego rodzaju focus na akwarium - bo brak mi wyzwań. Zero plag, zero chorób, parametry idealne.. Rozleniwiło mnie to rochę"

]\Więc skoro jemu się udało i zrobiło się nodno...to znaczy że jednak znalazł ten sposób idelany...bo przecież nie likwiduję się zbiornika który rośnie świetnie i świetnie się rozwija..

Rozumiem że PAn Krzyszto Tryc w takim razie nie doszedł do takiej perfakcji jak Tester...

[Arduan]

@Arturus, podrzuć linka do kalkulatora, proszę?

Nie wiem, co ten kalkulator zawiera, ale może nasze rozważania będą zbieżne. Zobaczymy.

Edit:

He, Bober, Ty to potrafisz.............

Chłopie, jak dla mnie to jest opis "kwitnięcia" akwarium i tyle. Ma facet rękę do tego tematu, więc i zaczyna brakować przestrzeni życiowej.

Nie da się (w sumie da się, ale...) prowadzić akwarum w jednym szkle. W pewnym momencie zaczyna prakować przestrzni życiowej dla nowo pojawiającego się życia, stąd problemy Bartka. Albo łamiesz i do kibla, albo łamiesz i sprzedajesz... Wybór należy do Ciebie.

Każdy organizm walczy o przestrzeń życiową, ot cała filozowia życia, wojna jest nieuniknona. W akwarium to wojna o żarło lub o światło, ktoś musi przegrać. Wiadomo, szkoda marnować życia, ale jak nie ma rynku zbytu... Co by nie było, życzę wszystkim takiego postępu.

Zdradzę trochę pewną rzecz, ale rozważamy właśnie z Bartkiem problem OTS (Old Tank Syndrom), generalnie nasz wcześniej wspomniany kalkulator nastawiony jest właśnie ta takie... BUM... kiedy i dlaczego? Oczywiście, nie da się odpowiedzieć na większość pytań, ale można nakreślić jakąś strategię, czy słuszną? Czas pokaże, a Ciebie zachęcam do KONSTRUKTYWNEJ krytyki. Pozdrawiam.

Edytowane 4 Października 2014 przez Arduan (wyświetl historię edycji)

[Arturs]

@Arturus, podrzuć linka do kalkulatora, proszę?

Nie wiem, co ten kalkulator zawiera, ale może nasze rozważania będą zbieżne. Zobaczymy.

http://podforak.rzeszow.pl/upload/nawozy_chemia_wody.xls

[bober6662]

@Arturus, podrzuć linka do kalkulatora, proszę?

Nie wiem, co ten kalkulator zawiera, ale może nasze rozważania będą zbieżne. Zobaczymy.

Edit:

He, Bober, Ty to potrafisz.............

Chłopie, jak dla mnie to jest opis "kwitnięcia" akwarium i tyle. Ma facet rękę do tego tematu, więc i zaczyna brakować przestrzeni życiowej.

Nie da się (w sumie da się, ale...) prowadzić akwarum w jednym szkle. W pewnym momencie zaczyna prakować przestrzni życiowej dla nowo pojawiającego się życia, stąd problemy Bartka. Albo łamiesz i do kibla, albo łamiesz i sprzedajesz... Wybór należy do Ciebie.

Każdy organizm walczy o przestrzeń życiową, ot cała filozowia życia, wojna jest nieuniknona. W akwarium to wojna o żarło lub o światło, ktoś musi przegrać. Wiadomo, szkoda marnować życia, ale jak nie ma rynku zbytu... Co by nie było, życzę wszystkim takiego postępu.

Zdradzę trochę pewną rzecz, ale rozważamy właśnie z Bartkiem problem OTS (Old Tank Syndrom), generalnie nasz wcześniej wspomniany kalkulator nastawiony jest właśnie ta takie... BUM... kiedy i dlaczego? Oczywiście, nie da się odpowiedzieć na większość pytań, ale można nakreślić jakąś strategię, czy słuszną? Czas pokaże, a Ciebie zachęcam do KONSTRUKTYWNEJ krytyki. Pozdrawiam.

Wiesz co Mi osobiscie Bardzo podobało by się prowadzenie zbiornika z takimi efektami jakie ma Bartek..bo w końcu wszyscy zaczęli by się dzielić szczepkami...tak jak teraz xenią.

Oby wam się udało.

[Arduan]

Karol, bez obrazy, ale zaczynasz w końcu mówić jak człowiek...

@Arturs, fajny kalkulator, ale to tyczy się dozowania, ile dodać żeby mieć jakiś poziom, to w sumie nie jest trudne jak znasz objętość systemu i zawartość w dodatkach. My chcemy się skupić na "produktach ubocznych" tego co dodajemy, czyli dlaczego rozjeżdżają się parametry. Parę pomysłów jest super, zobaczymy czy da się je wykorzystać.

[Ben_sage]

no i tutaj w tym odkrywczym temacie trzeba podkreślić własnie to zdanie - od czego zależy cena - od czystości składników.

tak dlatego producenci zawsze piszą że jest najwyższa , czyli jaka ?

[Sexy Krewetka]

tak dlatego producenci zawsze piszą że jest najwyższa , czyli jaka ?

Nie wiadomo jaka.

[luft]

tak dlatego producenci zawsze piszą że jest najwyższa , czyli jaka ?

o, widzę, że po takim czasie zostałem wyłapany do tablicy

za skład soli, jej czystość i używane słownictwo odpowiada producent przed użytkownikami w ramach określonych przez prawo.

Żeby się nie powtarzać odsyłam do całości z części cytowanego mojego posta #10 w tym temacie będącego odpowiedzią na post Nanokaczora, w którym przeczytać możemy, że "cena zależy od czystości składników które użyjemy. Jeżeli kupimy sole czda to wyjdzie nam niewiele taniej. Wiemy jednak co dokładnie jest w soli i nie musimy wierzyć w to co piszą na ulotce."

W poprzednim poście poparłem tego typu tematy i tradycyjnie dorzuciłem od siebie kilka studzących słów dla tych,którzy pomyślą, że wystarczy zamieszać kijem w wodzie i już można wpuszczać nemo".

[Gość nanokaczor]

Pierwszy raz słyszę o tym, że prawo określa jaka ma być czystość soli i suplementów stosowanych w akwarystyce morskiej. Czy mogę prosić o link do treści "aktu prawnego", w którym opisane są powyższe wymagania?

Nie słyszałem tez o tym, że producent jest zobowiązany do wypłacania odszkodowań[bo niby na czym ma polegać ta odpowiedzialność??] za użycie niewłaściwego słownictwa lub niewłaściwych określeń. Czy mogę prosić o link do treści "aktu prawnego" który określa jakiego słownictwa mogą używać osoby zajmujące się handlem lub produkcją "na potrzeby" akwarystyki morskiej?

Co do postu numer 10 to w tym poście nie ma żadnych informacji na temat "sól własnej roboty" są tam wyrazone jedynie opinie w stylu: "popieram", "masz rację". Moim zdaniem post ten powinien zostać przeniesiony do innego działu, bo jest nie na temat. Regulamin forum http://nano-reef.pl/...zne-przeczytaj/ wyraźnie określa że:

4. Pogaduszki mile widziane, ale na priv, nie na forum. Działem do swobodnych dyskusji jest kącik - Offtopic.

9. Posty w stylu "popieram", "masz rację" itd. nic nie wnoszące do dyskusji będą automatycznie usuwane z forum.

To samo dotyczy wielu innych postów w tym temacie. W tym wszystkich postów pracowników pewnej znanej firmy.

Edytowane 5 Października 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[luft]

Konrad pojechałeś po całości - dobrze wiesz, że szanuję Twoją wiedzę, jednocześnie jesteś świadomy tego co powiedziałem wcześniej - dla dobra zupełnie nieświadomych użytkowników informuję, że uwalniane przez Ciebie treści należy czytać ze zrozumieniem i z dozą przygotowania, bo w innym wypadku mogą nieść ryzyko niepowodzenia. I tu upatruję swojej funkcji moderatora. Jeśli natomiast po całości chcesz podważyć mój autorytet wchodząc w buty moderatora to bardzo proszę - z mojej strony mozesz liczyć, że już poza ramy moich kompetencji nie udzielę Ci pomocy, bo nie mam w zwyczaju podawać ręki temu, kto na mnie pluje.

pozdrawiam i zycze milego dnia.

[Ben_sage]

za skład soli, jej czystość i używane słownictwo odpowiada producent przed użytkownikami w ramach określonych przez prawo.

No to już odpowiedział "najwyższej jakości" mowa o AF, chodź jadę na tej soli.

Nie ma informacji o pochodzeniu,miejscu produkcji tych składników (ewentualnie mieszanie made ue) ani jaka czystość określona jakimiś tam miarami.

Płaci się jak wspomniałeś za najwyższą czystość. Teraz pytanie skoro można to zrobić kilka razy taniej z wyliczeń kaczora to nie może być ciup gorzej jakości i sól znacznie tańsza?

Może do korali miękkich taka sól by wystarczyła.