pomiar zasolenia TDS-3 a może arduinio?

[qni]

Hey.

Mam zmodyfikowany sterownik iAqua, zastanawiam się jak mierzyć zasolenie. Mogę w chinach kupić za niecałe 4$ TDS-3 lub zrobić pomiar przy pomocy arduino. Znalazłem bardzo prostu układ rezystor plus drut. http://flowrc.co.uk/conductivity_probe.html i teraz zastanawiam się na ile to będzie skuteczne. Za arduino przemawia to że wyniki mogę mieć loggerowan. Niestety kosz sondy jest duży. znalazłem jak zrobić sondę. kawałek drutu tytanowego i dystans 1cm.

Potrzebuję radę w co wejść, czy TDS-3 czy arduino na drucie tytanowy?

boję się że na drucie się nie skończy i wzrosną koszty. Tym bardzie że ma pomiar pH, obawiam się że kablem z prądem wpłynie na pomiar pH. Ale też czytałem że prąd pomaga przy wzroście korali. Co tu robić??

[Gość]

TDS do zasolenia ? chyba pomyliłeś z refraktometrem

poczytaj

http://reefhub.pl/pomiar-zasolenia/

[qni]

Czytałem, przez ten artykuł zacząłem szukać po interencie. Trafiłem na artykuł na elektordzie Analogowy konduktometr - miernik zasolenia wody. Oryginalny artykuł mówi o pomiarze TDS - EC/TDS/PPM Meter On Limited Budget. Może się mylę ale myślę że to chiński urządzeni TDS-3 mierzy poziom zasolenia, czy tak nie jest?

[jerzyk]

Czytałem, przez ten artykuł zacząłem szukać po interencie. Trafiłem na artykuł na elektordzie Analogowy konduktometr - miernik zasolenia wody. Oryginalny artykuł mówi o pomiarze TDS - EC/TDS/PPM Meter On Limited Budget. Może się mylę ale myślę że to chiński urządzeni TDS-3 mierzy poziom zasolenia, czy tak nie jest?

W linku który podałeś nic nie widzę o pomiarze zasolenia a jedynie temp i TDS.

Sam go kupiłem parę dni temu do TDS za 20zl z przesyłką z Chin i na 100% on nie mierzy zasolenia, obejrzyj sobie filmiki na yt o nim.

[Gość]

TDS - oznacza Total Dissolved Solids, czyli ilość cząsteczek np. minerałów, soli oraz jonów metali ciężkich rozpuszczonych w danej ilości wody.

innymi słowy mierzy WSZYSTKO a nie tylko to co chcesz ... więc się nie nadaje - nadawał by się gdyby do wody RO+DI która ma 000 PPM nasypać samej NaCL

ps.

bo gdyby się nadawał do pomiaru zasolenia wody morskiej to refraktometr elektroniczny nie kosztował by .. około tysiąca

ps2. u mnie kranówka ma 286 PPM - ale czego ? bo przecież nie NaCl

Edytowane 18 Października 2015 przez Gość (wyświetl historię edycji)

[qni]

ps2. u mnie kranówka ma 286 PPM - ale czego ? bo przecież nie NaCl

A ile ma woda RO?

[Gość]

po RO jakieś naście dawno nie mierzyłem , po żywicy mam 000

[qni]

proszę zrób test, do 500ml wody RO dodaj 1 g soli i sprawdzi pomiar. Ciekawy czy wynik wyjdzie zgodny z kalibracją http://www.octiva.net/projects/ppm/

Wg mnie pomiar powinien być zgodny.

znalazłem jeszcze to

http://reefhub.pl/tds-klamie/

Edytowane 18 Października 2015 przez qni (wyświetl historię edycji)

[Gość]

której soli ? morskiej czy kuchennej (kuchenna jodowana czy "czyste" NaCL) ? co Ci to da ?

pomijam że nie mam wagi żeby odmierzyć dokładnie 1g

TDSem nie zmierzysz zasolenia wody morskiej i kropka - sprawdź sobie z czego się składa sól (a dokładnie sole - liczba mnoga) morska

[onestone]

http://www.ebay.com/itm/Aquarium-Electronic-Salinity-and-Ph-value-on-line-meter-and-Monitor-2-probe-NIB-/161720553595?hash=item25a74bd07b:m:mSqYkXhOqY5vB1fq5Rmw5CA

a to nie robi roboty?

[qni]

TDSem nie zmierzysz zasolenia wody morskiej i kropka

Tego nie jestem taki pewien bo gdy do wody RO, gdzie TDS pokazuje Ci 000 dodasz soli morskiej to co mierzy ?

To pozostaje to:)

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=931044

[Gość]

a gdy np. dodam soli bez soli (balinga) to co mierzy ?

a .. właśnie - wszystko prócz ... zasolenia

[dale]

TDSem nie zmierzysz zasolenia wody morskiej i kropka

Jakaż pewność siebie - choć trochę wstyd po takiej ilości postów, taka "nieścisłość"

Poprawnie, powinno to brzmieć : TDS nie nadaje się do pomiaru zasolenia w akwarium.

Bo np. przy podmianie, to jest możliwe, jak najbardziej.

W podmianie masz tylko r-r soli morskiej, czyli mieszaniny różnych związków.

Mając refraktometr/spławik, wykonujesz krzywą wzorcową zależności stężenia mierzonego refraktometrem/spławikiem od ilości cząstek w r-rze, no i potem przy podmianie odczytujesz wskazanie i porównujesz ze wzorcem.

W akwarium są inne związki chem. wpływające na wskazanie TDS, wiec tutaj pomiar będzie niemiarodajny.

[Gość]

Znów czepiasz się ilości postów ? po co ?

i jednak jestem pewny tego co piszę - nie zmierzysz zasolenia a OPÓR jaki stawia woda

a że - sól soli nierówna więc taką kalibrację robisz dla każdej ? - soory ale szybciej i to samo masz byle hydrometrem (z tym że nie opór a gęstość)

a jeżeli okaże się ze inna partia ma ciut inny skład (rzadko ale się jednak zdarza) - to cała kalibracja .. no właśnie

trzeba by za każdym robieniem solanki potwierdzać wyniki

chcesz znać zasolenie ? kupujesz refraktometr

(a-ha w naszym przypadku do wody morskiej a nie słonej .. czy miodu)

[qni]

@Dale

Jest to dla mnie jasne to co piszesz i sam bym tak zrobił jak opisałeś.

Jest jedna rzecz, której w tym wszystkim nie kumam. Jak jest mierzony pomiar zasolenia w akwarium za pomocą prądu ? Tak jak piszesz w akwarium znajdują się związki, które mogą zwiększyć przewodzenie prądu tym samym zafałszować wynik. Nie mogę skumać tego, jeżeli coś wpływa na pomiar TDS musi również wpływać na elektryczny pomiar zasolenia. Oznaczało by to że pomiar elektryczny pomiar zasolenia nie ma sensu.

[Gość]

a kto powiedział że jest mierzone za pomocą prądu ?

jest mierzone elektronicznie - a to różnica

np. tu jest filmik

zgadnij po co jest mierzone (automatycznie) oświetlenie

[qni]

a kto powiedział że jest mierzone za pomocą prądu ?

jest mierzone elektronicznie - a to różnica

A jaka to różnica?

własnie czekam aby ktoś mi to w prosty sposób wytłumaczył bo mnie to po prostu intryguje.

[dale]

@qni, o pomiarze "zasolenia" elektronicznie, porozmawiaj z Muftim, jak również możesz poczytać o elektrodach zasolenia

no i na zasadzie inżynierii wstecznej zaprojektować własne urządzenie. Ale, jak się bliżej przyjrzeć,

to wszystkie sposoby pomiaru, obarczone sa błędem. A dlaczego ? Ano dlatego że jest różny skład soli.

TDS-em i krzywą, bawiłem się przy soli Kenta. Na AF i BT pokazywał w miarę porównywalnie. Ale żeby to miało

sens, trzeba by nieco zmienić jego czułość

[Gość]

A jaka to różnica?

własnie czekam aby ktoś mi to w prosty sposób wytłumaczył bo mnie to po prostu intryguje.

widziałeś elektroniczny termometr do wody czy "pod pachę" ? mierzy prądem ? czy analizuje wynik z czujnika/sondy ?

a "na filmiku" jest jakiś czujnik optyczny

[qni]

Kumam, ty porostu nie wiesz o czym mowa, nie znasz idei tego pomiaru.

Jestem ostatnią osobą, która o tym powinna pisać no ale. Idea pomiaru jest bardzo prosta. do cieczy wkłada się 2 elektrody (druty) załącza się prąd miedzy nimi, który potem jest mierzony. Im więcej w wodzie jest związków tym więcej prądu przepłynie, oczywiście im mniej związków w wodzie (woda jest czysta), tym mnie prądu przepłynie. Proste.

Woda destylowana / RO jest "czysta" dlatego nie przewodzi prądu, twój TDS pokazuje 000 gdy dodasz sól kuchenną, sól morską, zwiększysz temperaturę wody, jakiś pomiar ujrzysz na wyświetlaczu.

oto przykład

Twój TDS dział bardzo podobnie. Ja nie mogę sobie wytłumaczyć dlaczego TDS źle zmierzy zasolenie w akwarium a sonda już tak, choć działanie jest podobne.

[Gość]

Kumam, ty porostu nie wiesz o czym mowa, nie znasz idei tego pomiaru.

tak się składa że dobrze wiem o co Ci chodzi - elektromechanik (choć nie pracuję w zawodzie a szkołę kończyłem laaata temu)

i po raz kolejny powtarzam TDS mierzy czy COŚ jest w wodzie (oporność) a nie CO jest w wodzie

wcześniej podałeś linka do tematu gdzie był omomierz - bardzo dobre porównanie ...

wystarczy wyskalować i masz TDS

próbujesz wyważyć otwarte drzwi - refraktometr optyczny ATC można (nówkę) kupić na ebayu za 60parę zł z wysyłką

a-ha żeby zmierzyć Twoją "metodą" potrzebujesz elektrody jonoselektywnej - nie pytaj mnie z czego i jak jest zbudowana i do czego to podłączyć - nie wiem - poszukaj w googlach

[qni]

Mogę prosić aby ktoś mi podał TDS baniaka oraz temperaturę pomiaru?

[Gość]

Mogę prosić aby ktoś mi podał TDS baniaka oraz temperaturę pomiaru?

... czytałeś wogóle co pisaliśmy ?

zapytam tylko o jedną zmienną - przed czy po karmieniu ? (czym, w jakiej ilości i ile dokładnie wody mam w baniaku DOKŁADNIE)

przypominam

TDS - oznacza Total Dissolved Solids, czyli ilość cząsteczek np. minerałów, soli oraz jonów metali ciężkich rozpuszczonych w danej ilości wody. Jednostka TDS oparta jest na przewodności i wyrażona w cząsteczkach na milion (ppm)

i pomijam że nie zapytałeś o zasolenie i którą dokładnie solą ...

[qni]

może być stan na teraz

Dzięki.

[Tester]

to ja może dodam cos od siebie...

odpowiedź na pytanie czy TDSem da sie okreslić zasolenie brzmi "Tak, da się" wiąże się to jednak z paroma kłopotami i ostateczny efekt przy naszych urzadzeniach pomiarowych jest powiedzmy taki sobie.

Najlatwiej mozna by to bylo zrobic przeliczajac opornosc wody na konduktancje (konduktancja to odwrotnosc rezystancji)

idea jest nastepujaca:

Wiemy że opornosc wodyRODi to 18Mohm.

Jesli mamy urzadzenie, ktore pokazuje nam wartosci EC ( electric conductivity) w uS/cm mozemy stworzyc skale gdzie na początku mamy wartość 0,055uS (1/18=0,055) a na koncu wartosc dla typowej wody morskiej czyli 53uS. czyli innymi slowy mamy skale z zasoleniem od 0 do 35ppt

Tkwi w tym tylko jeden haczyk, zeby nie powiedziec ogromna kotwica. Przelicznik PPT do uS jest rozny dla roznych soli i zalezy bardzo od temperatury i pH. Dlatego o ile obliczanie zasolenia dla roztworow pojedynczych soli jest calkie proste, o tyle dla mieszanin soli juz wcale nie. Juz zastosowanie plynu standaryzacyjnego usredniajacego sklad soli wplynie na niedokladnosc pomiaru. A jesli wezmiemy pod uwage to, ze sklad wody akwariuwej mimo naszych staran jest jednak zmienny (chociazby przez dobowe wahania pH i temperatury) to stosowanie TDSa do pomiaru zasolenia o ile technicznie mozliwe, jest mocno niepraktyczne

Że jest to mozliwe wystarczy zobaczyc, że GHL Profilux ma w ofercie konduktometr do zasolenie i sprzedaje do niego plyn kalibracyjny standaryzowany dla wody morskiej o przewodnosci 53 microsimensow. Powiem wiecej, mam nawet taki w akwarium. Po kilku tygodniach prob kalibracji i zrozumienia jak go odczytywac odpuscilem sobie temat

Wiecej informacji o stosowaniu TDS do pomiaru zasolenia znajdziecie w linkut http://reefhub.pl/tds-klamie/ - rodział "Jednostki pomiaru"