Czy ten stelaż utrzyma 450L ???

[Felipe]

Filip, teraz pewnie nie bedzie przesuwnych frontów, to zanim nie jest za późno, cofnij przednie boczne słupki o 7 cm, na zawiasy,

wtedy nie bedziesz kombinował z wstawkami

Nie do końca rozumiem, co masz na myśli raczej przesuwne drzwi będę później montował, chociaż jeszcze nie jestem pewien na 100% W każdym razie i boczne i tą środkowy słupek będzie cofnięty o 8cm.

[edi]

aha, to robisz tak jak miał Marek,

jak dla mnie to przesuwane dużo utrudniają,

ja to dałbym normalnie 2 formatki na front otwierane standardowo

albo przesuwne-składane

[LLS]

Autor wątku zadał złe pytanie . Ponieważ powinno ono brzmieć ,jak duże będzie ugięcie na przedniej leżni poziomej podpartej w punktach skrajnych.

Moja odpowiedz jest następująca jeśli zastosuje się do budowy stelaża profil 35x35x3mm ugiecie będzie nieznaczne w tolerancji 1-2mm .

Na tylnej cześći cztery punkty podparcia nie mają żadnego uzasadnienia. Imo lepiej już zastosować cztery punkty podparcia(czytaj skrajne) stosujac w leżni poziomej profil 40x40x3mm .Natomiast na słupy 30x30x3 . Nie będzie żadnego ugięcia .

Edytowane 3 Lutego 2016 przez LLS (wyświetl historię edycji)

[Pirotechnic]

Autor wątku zadał złe pytanie . Ponieważ powinno ono brzmieć ,jak duże będzie ugięcie na przedniej leżni poziomej podpartej w punktach skrajnych.

Moja odpowiedz jest następująca jeśli zastosuje się do budowy stelaża profil 35x35x3mm ugiecie będzie nieznaczne w tolerancji 1-2mm .

Na tylnej cześći cztery punkty podparcia nie mają żadnego uzasadnienia. Imo lepiej już zastosować cztery punkty podparcia(czytaj skrajne) stosujac w leżni poziomej profil 40x40x3mm .Natomiast na słupy 30x30x3 . Nie będzie żadnego ugięcia .

No i macie odpowiedź mistrza

[berklej]

Autor wątku zadał złe pytanie . Ponieważ powinno ono brzmieć ,jak duże będzie ugięcie na przedniej leżni poziomej podpartej w punktach skrajnych.

Moja odpowiedz jest następująca jeśli zastosuje się do budowy stelaża profil 35x35x3mm ugiecie będzie nieznaczne w tolerancji 1-2mm .

Na tylnej cześći cztery punkty podparcia nie mają żadnego uzasadnienia. Imo lepiej już zastosować cztery punkty podparcia(czytaj skrajne) stosujac w leżni poziomej profil 40x40x3mm .Natomiast na słupy 30x30x3 . Nie będzie żadnego ugięcia .

To czy będzie to profli 35 czy 40 przy tym akwarium nie ma najmniejszego znaczenia, bo oba wytrzymają. Najistotniejsze jest stężenie całości konstrukcji. Może to być jak narysowałem w poscie 19 lub stężeniem może być tez zabudowa pod warunkiem, że jest ona przykręcona na tylnej ścianie oraz jednej bocznej. Może też być jesli jest taka możliwość przykręcenie do ściany choćby w dwóch miejscach.

[tadzik443]

Potrzebuję szybkiej i konkretnej, także pewnej podpowiedzi. Czy tak pospawany stelaż jak na rysunku utrzyma zbiornik 130x70x50 (450l) ??

Wytrzyma ja mam 130x50 x nie pamietam 35mm ameliniowe bez wzmocnien

Wysłane z mojego SM-G900F za pomocą Tapatalk 2

[inmar]

Drzwi przesuwne się sprawdzają w długich zbiornikach,środkowa podpora nigdy nie jest widoczna bo jak byśmy nie przesuneli drzwi,zawsze ona będzie za którymiś.

[Xionc]

Koledze, który miał baniak 450 litrów ( 150x50x60) i konstrukcje stelaża podobną do autora tematu po zalaniu akwarium blat pośrodku akwarium "siadł" 5 mm . Dlatego zastosował dodatkowo dokręcaną podporę z przodu jak ktoś już wczęśniej wspmnniaił) dzięki czemu problem znikł. Moim zdaniem to optymalne rozwiązanie.

[robas78]

A ja zrobiłem z profilu 30x30x2 mm. Po pierwsze tańszy po drugie lżejszy. Co prawda ma 6 nóg, ale teraz jak bym robił to bym sobie darował. Na stelażu jest gruby blat kuchenny który równomiernie rozkłada nacisk. Ktoś już pisał o odporności profila na ścinanie/zgniatanie i jest to fakt. A co do cyrkulacji to nie sądzę że jest w stanie rozbujac baniak aż tak bardzo.

A ja moje prawie 1500l postawilem na profilu 15x15 Nie no żartuje ale tak czytam te wszystkie posty i mam wrazenie ze zaczela sie jak by licytacja kto ma cienszego Czy nie lepiej do pewnosci dac na przod profil powiedzmy 40x30 lub nawet 50x30 i miec pewnosc.To tylko kilka zloty wiecej.Do tego dalbym zastrzaly przynajmniej na mniejszych bokach zeby sie nie bujalo i po sprawie.Nogi wystarcza 30x30 tak jak pisze LLs.Z tym rozbujaniem baniaka to kolego Kajtek77 bys czasem mogl sie zdziwic,wiem z doswiadczenia ze sie da

[Kajtek77]

Na mniejszych bokach? No pewnie że możesz dać nawet dla pewności 50x50x5 a jak jesteś bogobojny to i 100x60x10. Tylko po co. Ja zrobiłem taki i mi pasuje nic się nie ugieło ani nie buja. Ale nikogo nie namawiam. Sam go zrobiłem i jak dupnie to pretensje będę miał sam do siebie

Co do bujnania czy rozbujania zbiornika ciężko mi to sobie wyobrazić jak 2 małe wiatraczki mają wprawić w ruch 600kg. Ale fakt mało jeszcze wiem a temat ciekawy, napiszcie coś więcej.

[robas78]

No pewnie że możesz dać nawet dla pewności 50x50x5 a jak jesteś bogobojny to i 100x60x10. Tylko po co. Ja zrobiłem taki i mi pasuje nic się nie ugieło ani nie buja. Ale nikogo nie namawiam. Sam go zrobiłem i jak dupnie to pretensje będę miał sam do siebie

To moze od razu szyne kolejowa bo przeciez mozna.Wiesz dobrze ze nie o to chodzi zeby az tak przesadzac ale chyba sie zgodzisz ze warto za 5-10 zl. wiecej ma stelazu miec pewnosc a nie liczyc ze moze bedzie a moze nie.Ty u siebie masz 6 nóg co zupelnie zmienia rozklad obciazen wiec u ciebie jest ok

Co do bujnania czy rozbujania zbiornika ciężko mi to sobie wyobrazić jak 2 małe wiatraczki mają wprawić w ruch 600kg. Ale fakt mało jeszcze wiem a temat ciekawy, napiszcie coś więcej.

To powiedz kolego jak to sie dzieje ze jednak te male wiatraczki lub nawet jeden wprawiaja w ruch CAŁĄ WODE JEDNOCZESNIE.Widac do tej pory nie widziales podczas pracy dobrze dostrojonego wavebox-a.

[Kajtek77]

W moim przypadku to 25zł za które miałem piwo przy robocie ramy i parę kg mniej do noszenia. Tu masz rację że z tą oszczędnością przesadziłem. Ale uważam że ten z 2mm niczym nie ustępuje 3mm i tak samo spełnia swoje zadanie.

A co do bujnania to doskonale wiem jak porusza wodę w zbiorniku. Ale za cholerne nie wiem jak ma mi bujać całym zbiornikiem razem ze stelażem. Oświeć mnie.

Edytowane 10 Lutego 2016 przez Kajtek77 (wyświetl historię edycji)

[robas78]

A co do bujnania to doskonale wiem jak porusza wodę w zbiorniku. Ale za cholerne nie wiem jak ma mi bujać całym zbiornikiem razem ze stelażem. Oświeć mnie.

Slowo klucz do oswiecenia to czestotliwosc rezonansowa.Dlatego tak dokladnie trzeba ustawic czas pracy i przerwy waveboxa zeby wlasnie w ta czestotliwosc trafic.W starym zbiorniku 180cm dugosci,stelaz przykrecony do sciany dlugim bokiem,podczas falowania jak wlozylem palec miedzy boczna sciane a szybe to bylo wyraznie czuc ze akwa w rytm fali wyraznie naciska na palec.Jesli stelaz nie byl by przykrecony to efekt bylby napewno duzo mocniejszy.Tak ze ja widac da sie rozbujac mala pompka cale akwa.

[Kajtek77]

Haha wiedziałem . Nie do końca przekonany jestem do tego rezonansu mechanicznego może i w warunkach laboratoryjnych do osiągnięcia ale w domu za dużo zmiennych.

Zresztą mamy tu jakiegoś fizyka bo ja to tak na chłopski rozum biorę.

Nie wiem jak działa na siebie nakładanie fal ale rezonans występuje naj silniej w sumpie. Ale nie przenosimy drgań na zbiornik bo stosuje się podkłady pod szkło które w drugą stronę powinny działać jak kompensator. Ale przyjmując że trafiliśmy w punkt z amplitudą i częstotliwością zawartość zbiornika nie zaburza rezonansu i doprowadzilismy go do bujania to kotwiąc szafkę możemy doprowadzić do zsunięcia zbiornika z szafki. poniosła mnie fantazja, ale rzadko się słyszy o takich przypadkach.

Ps. Dlatego uważam że akwarystyka jest ciekawa.

[Stani]

Jak tak dobrze rozbuja akwarium i szafke, to i w sumpie bedzie fala za darmo.

Tak na chlopski rozum to moge sobie dobrze wyobrazic, ze dzieki efektowi rezonansu, mozna malutka pompka rozwalic akwarium.

Normalna cyrkulacja prawie nie ma wplywu na nacisk na boczne szyby,ale falowanie ? To sa setki litrow naciskajace na lewo i prawo, bez przerwy.

[Kajtek77]

No tak ale czy to już rezonans czy jeszcze zasada dynamiki?

[Stani]

Jesli stosunkowo malutka pompka ma wywolac falowanie, to musi byc zgrana z fala "powracajaca". Moim zdaniem bez efektu "resonansu" (jaj zwal tak zwal, przeciez wiesz o co chodzi) tej fali by nie bylo. Chodzi o podwyzszenie fali odbijajacej sie od szyby. Tego nie wywolasz jednym cyklem wlaczenia sie pompy, tylko kolejnymi, zgranymi z czestotliwoscia fal. Te z kolei odbijaja sie od szyb. Czyli na szyby a przez to i stelaz, dzialaja wieksze sily boczne, niz w akwarium ze zwykla cyrkulacja (bez fal).

Przeciez to wszystko wiesz

Edytowane 12 Lutego 2016 przez Stani (wyświetl historię edycji)

[Proked]

Oj chłopaki jak niektórych czytam to aż ręce opadają... wymiary profili w tym ich grubość są bardzo ważne aby prawidłowo zaprojektować konstrukcje stelażu. Zjawisko rezonansu ma ogromny wpływ na akwarium i można wywołać je bez najmniejszego problemu małą pompką wystarczy wpaść w częstotliwość drgań własnych stelażu i mamy rezonans, w przypadku braku odpowiedniego tłumienia katastrofa pewna. I to wszystko łączy się w jednym punkcie otóż robiąc stelaż z dużych i grubych profili wzrasta masa własna stelażu przez co jego zdolność do przenoszenia obciążeń i możliwośći tłumienia drgań. Jednak każdy chce jak najbardziej odchudzić konstrukcje i po to też przydają się stężenia w postaci krzyżulców (zastrzałów). Najważniejsze jest znaleźć złoty środek. A i pamiętajmy że znaczenie ma też fakt czy zrobimy to z profili zimnogiętych (ze szwem) czy gorącowalcowanych ponieważ te pierwsze mają zauważalnie niższe parametry wytrzymałościowe. Proponował bym zrobić tak jak kolega pisał belki poprzeczne podtrzymujące akwarium z z profili prostokątnych do tego krzyżulce(zastrzały) a i jeżeli mniejszy wymiar prolii to musi wzrosnąc ich grubość aby skompensować wytrzymałości i będzie malina. Chciałem wkleić wyliczony i wyrysowany projekt ale program odmówił posłuszeństwa. Jak dam rade wstawię później. Pozdrawiam

[Felipe]

Zerknąłem do własnego tematu, mój stelaż juz stoi w garażu i czeka na malowanie, a tu widzę ludzie chca mosty przez wisłe budować albo wieżowce w Tokio

[Kajtek77]

Fajny temat to się rozkręca

Co do rezonansu to ok w każdym sumpie występuje i jest mniej lub bardziej uciążliwy tylko kiedy jest niebezpieczny.

Proked jak masz możliwość to zrobił byś kilka symulacji i pokazał. Oczywiście ostatnia żeby efektowna była

Edytowane 12 Lutego 2016 przez Kajtek77 (wyświetl historię edycji)

[Gość piotr_piter]

Chciałem wkleić wyliczony i wyrysowany projekt ale program odmówił posłuszeństwa.

Uzywasz jakiegoś programu czy liczysz ręcznie ?

[Proked]

Na liczenie ręcznie jestem zbyt leniwy ostatnimi czasy. Używam programu Rama 3D.

[Proked]

Jako że zagadnienia inżynierskie wciągają mnie w furie pracy i poszukiwania rozwiązań przeprowadziłem kilka symulacji i oto ich wyniki.

Dane do testów:

Stelaż z rur kwadratowych 35x35x 2mm

Stelaż z rur kwadratowych 35x35x 3mm

Stelaż z rur kwadratowych 35x35x 2mm + 50x30 2mm

Stal St3S

Obciążenie powierzchniowe 10kN/m2 w tym przypadku 9kN czyli około 900kg

Schemat z wspornikiem

Rury kwadratowe 35x35x3

Schemat bez wspornika

Rury kwadratowe 35x35x3

Rury kwadratowe 35x35x2

Stopień wykorzystania przekrojów

Schemat z powiekszoną belką

Zielone kreski symulują ugięcie stelażu a wartości to mm ugięcia w maksymalnym punkcie

Parę słów wytłumaczenia

Jak widać można wykonać stelaż na wiele sposobów wszystko zależy jaki efekt nam odpowiada. Przy zastosowaniu słupka podtrzymującego przód mamy maksymalne ugięcie w środkowej części 0,4 mm stosując profil 35x35x2mm ugięcie wzrasta jedynie do 0,5mm. Co oznacza że możemy stelaż wykonać z wiele słabszych materiałów a i tak ugięcie będzie znikome. Pozbawiając się wspornika niestety jesteśmy zmuszeni korzystać z wielokrotnie grubszych profili uzyskując i tak ugięcie okolo 2-3 mm w środkowej części. Wykorzystanie przekrojów w maksymalnym ugięciu to około 50% i to tylko tego najbardziej narażonego. Sytuacja zmnienia się gdy zastosujemy stal kwasoodporną która jest o wiele bardziej wytrzymałą stalą.

Mam nadzieję że jakoś pomogłem w zaplanowaniu przyszłego stelażu pod akwarium. Powodzenia pozdrawiam Adrian

[Felipe]

Świetna symulacja! Cieszę się, że podjąłem dobrą decyzję, teraz potwierdzoną inżynieryjnie