Algae scrubber

[mnap86]

W moim akwarium rosna glony, co jest dosc drazniace.

Jako exportu skladnikow odzywczych uzywam tylko bakterii i odpieniacza. Testy wykazuja absolutne 0 dla NO3 (test z boku, dokladnosc x10) i minimalna reakcje na PO4, przy podwojnej dokladnosci, ale woda nie robi sie niebieska, tylko mniej przejzysta. Minimalnie widac, ze jest jakakolwiek reakcja.

Na moj rozum glony musza rosnac, bo to co sie dostaje do wody z pokarmem jest zuzywane zarowno przez bakterie, korale jak i wlasnie glony.

Najlepiej glonom rosnie sie tam gdzie jest duzy przeplyw wody. U mnie jest to zaraz ponizej grzebienia w kominie i zaraz za wylotami pomp, tam gdzie predkosc przeplywu wody jest najwieksza.

Jako, ze mam bardzo malo miejsca pod akwarium/w sumpie zastanawiam sie nad mozliwoscia zastosowania (bardziej gdzie go upchac) AS. I tak sobie rozmyslajac.... czy za naped AS mogla by sluzyc pompa cyrkulacyjna?

Ogladalem wiele rozwiazan i w zasadzie wszystkie sa Upflow albo waterfall, poza jedym jaki widzialem plywajacy box z napowietrzaniem. Czyli sa to rozwiazania sprawdzone.

Niestety brak miejsca wymusza kreatywnosc. Dlatego patrzac na umiejscowienie glonow w moim akwarium zastanawiam sie, czy jakbym wydzieli (odizolowal od swiatla) czesc w sumpie i umiescil w niej siatke, oswietlil ta siatke i skierowal na nia cyrkulator, to czy rosly by na tym glony? I jaki bylby efekt? Czy bylby chociaz zadowalajacy? Glony pewnie jakies by na tym rosly, tylko jak, jakie i ile?

Czy ktos spotkal sie gdzies z takim rozwiazaniem? Co o tym myslicie?

[Gość]

https://www.google.pl/webhp?ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=ks5BWOq_NdSv8weOk5jYCA#q=diy+Algae+scrubber

[mnap86]

Ogladalem wiele rozwiazan i w zasadzie wszystkie sa Upflow albo waterfall, poza jedym jaki widzialem plywajacy box z napowietrzaniem. Czyli sa to rozwiazania sprawdzone.

Myslisz, ze nie uzywalem googla? Wiem jak to ludzie robia.

Problemem jest brak miejsca. Jakbym mial do dyspozycji wystarczajaco miejsca to bym zbudowal waterfall nawet na metr dlugi....

[Gość]

widać słabo przeglądałeś bo 2cm szerokości to chyba znajdziesz

a jak nie - to poszukaj jeszcze raz - są i zewnętrzne

[mnap86]

Za sumpem mam jakies 5mm do sciany szafki. Z lewej i z prawej mam po 10mm i jakies 8mm miedzy sumpem i drzwiczkami, takze nie.

Moze cos na ledach daloby sie upchac po prawej stronie na zewnatrz sumpa. Ale jak mowilem, 10mm. Gdzie same diody maja 8mm. No i musialbym jakos oslonic reszte, zeby mi nie zarastaly pompy i odpieniacz.

Zewnetrzny, ok. Mam miejsce nad akwarium. Ale to dodatkowy splyw, dodatkowa rewizja i dodatkowy zawor do regulacji (i to pewnie codziennej, w zaleznosci od porosniecia siatki).

Piszesz, ale nie na temat. Caly czas odnosisz sie do mojego wyszukiwania i czytania podczas gdy ja pytam konkretnie o mozliwosc zastosowania pompy cyrkulacyjnej i czy by to moglo zadzialac, czy raczej nie ma szans i ewentualnie, czemu. Niemniej, dziekuje za zainteresowanie tematem.

[Gość]

no to wracając do sedna - biorąc na logikę

skoro nie masz miejsca na zewnątrz sumpa ale masz miejsce wewnątrz

siatka z napowietrzaniem od dołu a światełko z góry / lekko z boku

albo szukać dalej - może takie coś ?

http://algaescrubber.net/forums/showthread.php?57-DIY-Algae-Scrubber

[mnap86]

A moze kombinowac bardziej w strone.... oswietlenia odpornego na zanurzenie w wodzie? Nie ukrywajac wtedy mialbym najwiecej miejsca i bez problemu by sie zmiescilo cos na zasadzie upflow.

Caly ten temat wynika z jednej rzeczy. Nieprzemyslanej oszczednosci przy zakladaniu. Wybralem szklo 120x40x50 bo mialem szafke, wiec przyoszczedzilem na stelazu. Wybralbym stelaz, mialbym pewnie 120x60x60 i normalnego sumpa, a nie kosteczke 35x35.

siatka z napowietrzaniem od dołu a światełko z góry / lekko z boku

Siatka pionowo, poziomo czy pod katem/rownolegle do swiatla?

Ten jest ciekawy.

[Gość nanokaczor]

Jeśli nie masz miejsca to scrubber nie jest dobrym pomysłem. Scrubber powinien być duży. Wtedy jest przy nim mniej roboty, jest bardziej stabilny i ma dużo większą wydajność. Z drugiej strony na scrubberze czasem mogą wyrastać cyjanobakterie, dino i różne rodzaje "śluzowatych" glonów/ bakterii. Ze standardowego scrubbera łatwo je usunąć. Jeśli jest on pod wodą to będzie to trudniej zrobić. Wiem co mówię bo używam tego rodzaju filtracji od kilku lat i mam 2 duże filtry glonowe tego rodzaju.

Możesz spróbować zbudować podwodny filtr glonowy w którym powietrze wymusza ruch wody w pobliżu glonów. Ale może to być dość problematyczne rozwiązanie.

[Gość]

a może coś takiego

https://reefbuilders.com/2016/08/31/chaetomorpha-reactor/

[mnap86]

W sumpie bym zmiescil cos okolo 20cm dlugie i maksymalnie 20 wysokie(od poziomu wody w gore, poziom wody 20cm do dna). Wtedy zostaje mi nieco ponad 10cm na manipulowanie(wyjmowanie do czyszczenia).

Nie musze miec jakiejs super wydajnosci, bo i tak odpieniacz zostaje.

Zamyslem bylo stworzenie miejsca w ktorym glony by sobie mogly spokojnie rosnac w warunkach lepszych niz w zbiorniku (liczac na to, ze te ze zbiornika w koncu wymra).

Miesiecznie ze zbiornika wyrywam moze garsc, bo rosna tam gdzie jest extremalna cyrkulacja. Zaraz za wylotami z pompy i w kominie zaraz pod grzebieniem. Takze wydajnosc nie musi byc porazajaca. Po prostu zalezy mi na tym, aby pozbyc sie ich z widoku.

Możesz spróbować zbudować podwodny filtr glonowy w którym powietrze wymusza ruch wody w pobliżu glonów. Ale może to być dość problematyczne rozwiązanie.

I tu jest cale sedno. Szukam informacji czemu musi to byc powietrze, a nie np cyrkulator.

[magu]

http://nano-reef.pl/topic/68579-300l-akwarium-eksperymentalne-typu-wszystko-zle/page__st__20#entry746955

[mnap86]

a może coś takiego

https://reefbuilders...morpha-reactor/

Widzialem cos takiego u Jadwigi. Troche przerobiony filtr twistmana. Pytanie czy chaeto bedzie na tyle skuteczne, zeby stlamsic glony. Glony sa chyba skuteczniejsze w pobieraniu skladnikow.

http://nano-reef.pl/..._20#entry746955

A widzisz. Szukajce zadalem "algae scrubber". Wszystko obejzalem, ale na ten temat nie trafilem.

Powiedz mi. To sa diody 1W? Taka matryca diod moze pracowac bez radiatora? Np na kawalku plastiku jako podstawce? Moze jakos by mi sie udalo wcisnac taka matryce miedzy szafke a sumpa i wtedy temat by byl z grubsza ogarniety. Chyba, ze musza miec jakas chocby blache jako radiator...

Na dzis wystarczy, jutro 5 rano kierunek robota wiec... tym czasem kierunek lozko. Moze cos mi sie wysni genialnego.

[dale]

Czy u Ciebie będzie? Nie wiem. Ja mam refugium z tymi glonami, świecę takimi taśmami jak u Jadwigi i start akwarium był bez żadnej plagi - dosłownie dwa dni na starcie miałem dino/cyjano. Po zruszeniu piasku obecnie "zero" plag. Szyby czyszczę co dwa dni z mgiełki zielonej, mocno symbolicznej. Myslę że ten reaktor da radę, stworzy spora konkurencję dla plag i glonów w akwarium. Ja u siebie, obawiam się że może mikro wyżerać całe... Będę musiał zacząć suplementować pomału coś...

[Moljzesz]

Czy u Ciebie będzie? Nie wiem. Ja mam refugium z tymi glonami, świecę takimi taśmami jak u Jadwigi i start akwarium był bez żadnej plagi - dosłownie dwa dni na starcie miałem dino/cyjano. Po zruszeniu piasku obecnie "zero" plag. Szyby czyszczę co dwa dni z mgiełki zielonej, mocno symbolicznej. Myslę że ten reaktor da radę, stworzy spora konkurencję dla plag i glonów w akwarium. Ja u siebie, obawiam się że może mikro wyżerać całe... Będę musiał zacząć suplementować pomału coś...

Wszystko jest fajnie ale nigdy nie dojdziesz z mikro do ładu, spaghetti podobno ciągną jod, u mnie też duże ubytki potasu, nie wiem jak z metalami ciezkimi, ogólnie korale mają słabe kolory i zastanawiam się nad wywaleniem dsb i refugium

[mnap86]

W koncu znalazlem czemu nie uzywa sie cyrkulatorow. Glony rosna najlepiej na granicy woda/powietrze, tam gdzie warstwa wody jest najciensza. Czemu tak jest, nie udalo mi sie dowiedziec. No ale cyrkulator nie robi babelkow, a inaczej pod woda nie da sie miec kontaktu z powietrzem. Swoja droga ciekawe czemu tak jest, co glony potrzebuja od tego powietrza?

Mniejsza o to. Zmierzylem dokladnie ile mam miejsca. Po prawej mam od sumpa do scianki 12mm, po lewej 26 (jest wiecej bo sa zawiasy i dlatego nie moglem postawic sumpa blizej, albo zrobic wiekszego o te 2 cm). Moge przesunac sumpa blizej na prawa i wygospodarowac te 3cm z lewej strony, co by mi pozwolilo wcisnac tam jakies swiatelko.

Nie wiem jeszcze jakie konkretnie wymiary siatki, ale powinno wejsc 15x20.

Czytalem troche i ludzie proponuja 3W na 12"^2. Czyli 3W na w zaokregleniu w dol 75cm^2. Ja planuje 300 wiec policzylem 12W. Nie wiem do konca ktore diody wybrac. Na pewno bede bral 660nm, tylko nie wiem czy brac 4x3W czy 12x1W. Przy 12x1W chyba bedzie lepsze pokrycie, rowniejsze.

Moge te diody trzymac np przyklejone do tafli PCV czy raczej potzrebuja radiatora? Malo troche miejsca a chcialbym je tez zakryc troche, zeby nie swiecilo dookola, ale mysle, ze jakas blache alu ze 3mm by sie dalo upchac. Pytanie tylko czy to pociagnie?

No i nigdzie nie moge znalesc jaka objetosc powietrza powinna pompka dawac. Babelki duze, jak np z dziurawej rurki, czy drobniutkie jak z kostki?

Jutro moze pomierze ile bede mial miejsca do dyspozycji w sumpie dokladnie, bo chcialbym tez zrobic jakas oslone, nie wiem, moze spienione pcv (a moze cos z recyklingu), zeby oslonic reszte co by glony nie rosly po calym sumpie.

[Gość nanokaczor]

I tu jest cale sedno. Szukam informacji czemu musi to byc powietrze, a nie np cyrkulator.

CO_2...

W powietrzu zawsze jest mniej więcej tyle samo CO2 [tylko np w niewentylowanych pomieszczeniach może być większe stężenie]. W wodzie w mocno oświetlonym akwarium morskim jest zazwyczaj dużo tlenu i jest słaby dostęp do CO_2.

Być może się mylę ale moim zdaniem zastosowanie siatki jako podłoża dla glonów to nie jest dobry pomysł [choć w tym przypadku nie ma chyba innej możliwości]. Podwodny scrubber to chyba nie jest dobry pomysł. Diody led o mocy 12 W będą emitowały za mało światła. A scrubber o powierzchni 20 x 15 cm to troszkę mało. To jak 20 litrowe refugium. Scrubber tak jak refugium musi być duży i wtedy będzie działał.

Edytowane 3 Grudnia 2016 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[mnap86]

Hmmm. Nie wiem ile jest CO2 w akwarium, nawet nie zgaduje. W powietrzu wg wiki ca.360ppm... moze to by tlumaczylo sposob w jaki te projekty sa realizowane.

Zakladajac, ze taki filtr glonowy wytrzepie wode z no3/po4, powinieem zaczac czyms karmic korale chyba? Teraz te kepki glonow z pewnosci cos wyciagaja, ale zapewne nie na tyle szybko, zeby korale tez nie skozystaly. Chociaz NO3 zerowe a PO4 minimalne utrzymuje sie juz kilka miesiecy korale wygladaja ok i rosna. Powolo to powoli ale rosna.

Zmatowione, postrzepione siatki stosuja we wszystkich projektach jakie ogladalem. W sumie to raczej jakas plastikowa siatka.

12w na powierzchni 15x20 to malo? Moje akwa ma 4x54 na 120x40,to jest niemalze tyle samo co nad banka. I to w spektrum w ktorym uwaza sie, ze sprzyja glonom (i roslinnosc ogolnie).

[Gość nanokaczor]

W koralach żyje dużo glonów symbiotycznych. Więc korale same absorbują spore ilości NO₃ i PO_{4 .} Ja na przykład na obiegu z koralami i makroglonami na którym mam też "odchowalnie" krewetek nie mam scrubbera bo jest on tam zupełnie niepotrzebny. Sprawę filtracji załatwiają korale i makroglony.

Zupełnie nie rozumiem po co ci scrubber.

Edytowane 3 Grudnia 2016 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[mnap86]

No, korali to ja niemam tak gesto jeszcze.

Zamysla mam taki aby stworzyc glonom warunki do rosniecia lepsze niz w ogolnym z nadzieja, ze te z glownego wymra z glodu.

NO3 i Po4 mam praktycznie niewykrywalne wg saliferta. Jedynie PO4 wykazuje jakas reakcje, ale przy podwojnej dokladnosci testu jest to ledwie zauwazalne. Bakterie zalatwily sprawe wzorowo.

[Gość]

Moge te diody trzymac np przyklejone do tafli PCV czy raczej potzrebuja radiatora?

diody Power Led na 100% potrzebują radiatora a jeśli bez wentylatora to "sporego"

proponuję dać 6 ledów na początek np 3x1W full spectrum

np.

http://allegro.pl/listing/listing.php?order=d&string=full+spectrum&search_scope=category-67252&bmatch=base-relevance-floki-5-ele-1-1-1018

i 3x 1W Red lub Deep Red

http://allegro.pl/listing/listing.php?order=d&string=Deep+Red&search_scope=category-67252&bmatch=base-relevance-floki-5-ele-1-1-1018

do tego podstawki

http://allegro.pl/radiator-podstawka-plytka-3x-led-30x90mm-alu-i6257600020.html

i radiator / y

http://allegro.pl/radiator-aluminiowy-15-cm-pod-diody-1-3-5w-i6292072183.html

jak będzie mało to dołożyć drugi "moduł"

[Gość nanokaczor]

Zamysla mam taki aby stworzyc glonom warunki do rosniecia lepsze niz w ogolnym z nadzieja, ze te z glownego wymra z glodu.

Kup sobie lepiej zwierzaki które wyjedzą te glony. Ślimaki turbo, pokolca i nie będziesz miał glonów, dino cyjanobakterii. Tylko, że wtedy [jeśli masz za malo korali] może wzrosnąć NO3 i PO4. Możesz więc użyć cheato albo innych makroglonów i zrobić zwykłe refugium i to będzie moim zdaniem znacznie lepsze rozwiązanie. Na scrubber nie masz miejsca...

Zupełnie nie rozumiem po co lać do stabilnego zbiornika bakterie. Te teksty z ulotek są moim zdaniem kompletnie bez sensu...

Edytowane 4 Grudnia 2016 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[mnap86]

Bakterie pozwolily mi zejsc z No3 z 50 do 0.

Mam hepatusa i borsuka. 2 strombusy, 1 duzego tectusa i z 8 mniejszych ok 1cm srednicy (mnoza sie, duzo malutkich i kolejne w drodze) i percnona. A glony i tak sa i jak nie ograniczam jedzenia (okresowa glodowka 1 dzien na 2-4 dni) to glonow przybywa. Jak robie glodowki to marnieja...

Cyjano i dino mialem po razie i juz dawno nie aidzialem nawet zalazka.

[Gość nanokaczor]

Moim zdaniem u ciebie niskie stężenie azotanów i fosforanów utrzymuje się głównie dzięki temu że masz w zbiorniku dużo glonów. Jeśli te zwierzaki nie dają sobie rady z tymi glonami to musiałeś mieć niezły syf w zbiorniku.

Bakterie nitryfikacyjne wytwarzają azotany. Więc bakterie nitryfikacyjne na pewno nie pomogły obniżyć stężenia jonów NO₃. Mogły by pomóc jeśli byś usuwał z wody biomasę w postaci bakterii nitryfikacyjnych na przykład za pomocą odpieniacza. Do tego jednak nie wystarczy samo wlewanie płynu z magicznej buteleczki z napisem bakterie ale trzeba lać pożywkę dla bakterii. Bakterie denitryfikacyjne, które "oddychają" azotanami żyją w żywej skale, w środowisku beztlenowym i nie mają jak się do niej dostać po tym jak nalejesz do wody "bakterii" z buteleczki. Jest tak dlatego że woda przepływa bardzo wolno przez żywą skałę.

Edytowane 4 Grudnia 2016 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[mnap86]

Piszac bakterie mialem na mysli pro bio s z nppro, a te bardzo ladnie zbijaja no3 i po4 ladujac w kubku. Glonow jest mniej niz bylo gdy bakterii nie lalem i no3 wynosilo 50 i po4 na poziomie 0.1. Zaczalem podawac ww komplet i w 2 tygodnie wysiekalo no3 do 5. Glonow sa resztki i okresowo zamieraja i sie odnawiaja. 2 tygodnie temu mialem doslownie kilka sztrzepkow i to bielejacych. Przestalem robic glodowki, karmienie codzienne i sie odradzaja. Obecnie wrocilem do pojedynczych dni postu i widzs, ze znow zamieraja. Ale chcialbym karmic ryby jddnak codziennie.

Dlatego potrzebny mi dodatkowy export, zeby wrocic do karmienia ipozbyc sie tych resztek na stale.

[bibik]

Witam gdzie mogę kupić jakieś oświetlenie pasujące do tego filtra http://www.sklep.aqua-trend.pl/filtr-glonowy-ats-400-algae-scrubber-p-82.html

Lampka z żarówka led e14 5wat wystarczy? Sam sobie nic nie zrobię bo elektryki sam się nie tykam. Może są fajne gotowe lampki led o widmie 600 nm?

ile takich zestawów potrzeba jeden wystarczy? http://allegro.pl/zestaw-tasma-led-hemetyczna-12v-ip68-czerwona-1m-i6590454715.html

a może lepszy byłby spaghetti reaktor?

Edytowane 4 Grudnia 2016 przez bibik (wyświetl historię edycji)