Palytoksyna w xeni

[TMK]

No na braki w badaniach  raczej nie można  narzekać. To  nowo odkryta trucizna, więc  globalnych badań jeszcze brak, ale temat jest modny

wystarczy  wpisać w google jakąś bazę  prac i naszą truciznę "medline palytoxin"

 Oczywiście bardziej  interesował by mnie temat jaki % palythoa zawiera palitoksynę niż ile było smiertelnych wypadków po zjedzeniu makreli czy śledzia. 

[Gość]

badania toksyny i działania a nie ilu akwarystów którzy mają "solniczki" się zatruło a ilu nie

[t2mek2]

Ja tam miałem i będę zawsze miał respekt do Palythoa i Zoasów reszty korali sie nie boje, ale ich koloni nie wyjąłbym z wody i obskubywał ani szorował. 

[VDR]

1 godzinę temu, nanokaczor napisał:

 W każdym razie Palitoksyna może się gromadzić w każdym koralu. Jeśli się jej obawiasz to wywal wszystkie korale.

Jakieś źródła naukowe do tej tezy ?

[Tester]

Pomijajac juz inne toksyny w akwarium, to sama palitoksyna jest chyba jednak demonizowana (choć nie umniejszam niebezpieczeństwa)

Chyba każdy na jakimś etapie miał palythoa w akwarium, a jednak trup sie nie sciele gęsto, a ewentualne wypadki można policzyc na palcach jednej ręki stolarza.

Ilu ludzi trzyma skrzydlice lub nawet popularnego borsuka? To sa jadowite ryby, a nie wywołują jednak takiej paniki.

Nie mniej jedank myślę że świadomość akwarystów na temat palitoksyny ostatnimi czasy mocno sie poprawiła. Pojawiły sie artykuły po polsku i kilka obszernych wątków na NR. Ludzie słyszeli o tym i są ostrożni. 

[Gość nanokaczor]

2 godziny temu, thomas kay napisał:

Życzę przez "z" z kropką się piszę a nie przez "rz". No widzisz dało się napisać że w xenii może występować. Jakieś źródło naukowe możesz zacytować? Ja się tej toksyny nie obawiam inaczej już dawno wywalił bym kolonię palythoa którą mam w akwarium i którą czyścikiem do szyb usunąłem z szyby

Raz się przypadkowo pomyliłem i już robisz z tego wielkie halo. Ty natomiast też popełniasz błędy. Zaczynasz zdania z małej litery, nie używasz kropek, przecinków.  Piszesz nie na temat. Zanim zaczniesz krytykować innych najpierw spójrz na siebie.

Te wątki na nr i artykuły zrobiły z jednego [bliżej nie określonego] rodzaju korali demona. A tym czasem toksyny tego rodzaju są produkowane przez bakterie lub glony symbiotyczne a nie przez korale. A co się z tym wiąże potencjalnym źródłem zatrucia może być każdy koral, jeżowiec, ślimak, małż i nawet ryba.

źródło: http://www.wple.net/plek/numery_2012/numer-8-2012/510-518.pdf

 Zrobiliście całkiem niezłą dezinformacje. Zdemonizowaliście jeden rodzaj korali i to nie wiedzieć czemu akurat te najbrzydsze. Powinniście zdemonizować całą akwarystykę morską i to nie tylko ze względu na "palitoksynę" ale także ze względu na tysiące innych toksyn które występują w akwarium morskim.

Edytowane 8 Kwietnia 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[maciej01]

14 minut temu, nanokaczor napisał:

A tym czasem toksyny tego rodzaju są produkowane przez bakterie lub glony symbiotyczne a nie przez korale. A co się z tym wiąże potencjalnym źródłem zatrucia może być każdy koral, jeżowiec, ślimak, małż i nawet ryba.

 Zrobiliście całkiem niezłą dezinformacje.

Podaj jakieś źródła, artykuły.

[Gość nanokaczor]

Podałem.

[maciej01]

Za szybko edytujesz posty. Trochę długi teks, jutro przeczytam na spokojnie i napiszę co o tym myślę.

Edytowane 8 Kwietnia 2018 przez maciej01 (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

Już wcześniej go cytowałem. Tekst wcale nie jest długi. Jego przeczytanie zajmuje maksymalnie 10 minut. Jest ogólnodostępny i nie trzeba za niego zapłacić. 

Edytowane 8 Kwietnia 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[maciej01]

Dla mnie za długi o tej porze, żeby go dobrze zrozumieć. Przeczytam go jutro na spokojnie.

[linnenn]

Wracając do tematu... może w tej całej xenii była po prostu jakaś mała kolonia paly?

Skoro służby wywiozły niebezpieczną skałę/korala, to wydaje mi się że powinni jakieś badania zrobić?

[Gość nanokaczor]

7 godzin temu, linnenn napisał:

Wracając do tematu... może w tej całej xenii była po prostu jakaś mała kolonia paly?

Skoro służby wywiozły niebezpieczną skałę/korala, to wydaje mi się że powinni jakieś badania zrobić?

Palitoksyna nie jest wytwarzana przez korale tylko przez glony symbiotyczne lub bakterie.  W związku z tym mogą ją zawierać wszystkie korale i na tej podstawie "służby" mogły by zakazać wwożenia jakichkolwiek korali.

 

9 godzin temu, TMK napisał:

No na braki w badaniach  raczej nie można  narzekać. To  nowo odkryta trucizna, więc  globalnych badań jeszcze brak, ale temat jest modny

wystarczy  wpisać w google jakąś bazę  prac i naszą truciznę "medline palytoxin"

 Oczywiście bardziej  interesował by mnie temat jaki % palythoa zawiera palitoksynę niż ile było smiertelnych wypadków po zjedzeniu makreli czy śledzia. 

Wiedza o tej toksynie nie jest nowa. Odkryto ją dawno temu. Zawierać może ją każdy organizm żyjący w akwarium w którym są glony symbiotyczne lub bakterie które wytwarzają tą toksynę. 

Taki sam procent korali z "rodziny" palythoa i acropora a także xenia itp może ją zawierać. 

Ta toksyna nie jest też tak śmiertelnie niebezpieczna jak straszą. Są znacznie gorsze. A są nimi miedzy innymi te które wymieniłem wcześniej i które potencjalnie też mogą występować w akwarium. Żeby się śmiertelnie zatruć palitoksyną trzeba by zjeść organizm, który go zawiera w dużym stężeniu. 

 

Edytowane 9 Kwietnia 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[VDR]

Pokażesz jakakolwiek publikacje że palitoksyne znaleziono w acroporach? Inaczej traktuje Twoje słowa, jak Ty to nazywasz, jako słowa dziennikarzyny.

 

Jeśli chodzi o palitoksyne w palythoa to jest ich sporo. W szczególności o palythoa toxica.

 

 

 

 

 

[Ura]

Bardzo fajny i merytoryczny tekst medyczny z tymi toksynami dużo mi wyjaśnił jeśli chodzi o sposoby kontaktu z toksyną i jakie objawy są widoczne  no i to że nie wolno jeść pokolców  i babek - bo kto wie.  A widzisz kiedyś wysuszoną babkę dałem psu do zjedzenia (wyskoczyła mi z wody) teraz raczej nie dam - mimo że pies był zadowolony.

Ciekawa sprawa z tą akumulacją toksyn i łańcuchem obiegu toksyn w łańcuchu troficznym - drapieżnik końcowy zawsze ma przesrane.

 

@VDR z tego co wiem to koralowce mogą dowolnie wydalać z siebie symbiotyczne glony jak i je przyjmować z toni wodnej - akumulować, wedle woli i potrzeby, w toni mogą być różne rodzaje glonów symbiotycznych powywalane z różnych korali - i one mogą absorbować je z toni wodnej - pytanie czy mogą się wymieniać. 

Obiawy zatrucia PTX z tego tekstu jeśli chodzi o inhalację wziewną są raczej mało uciążliwe, i łatwe do wychwycenia - ważne by nie zalewać korali i skał czymś żrącym, wrzątkiem itp chcąc oszczędzić pare groszy na skale - tak zwany proces "sterylizacja skały" wg mnie mija się z celem i lepiej kupić sobie skałę nową nawet suchą i ją zasiedlać od nowa, niż gotować/parzyć/zalewać kwasem/chlorem/piec czy co tam do głowy akwarystom wpadnie.

[Gość nanokaczor]

Kolejny ciekawy, ogólnodostępny tekst:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2920541/

Tym razem po "angolsku".

Z tej publikacji wynika między innymi to że wszystkie organizmy, które żywią się lub żyją w symbiozie z mikroorganizmami wytwarzającymi PITX mogą zawierać palitoksynę.  

Z tego tekstu wynika też na przykład to że tą toksynę "produkują" bruzdnice w tym takie powodujące "zakwity wody". Ja bym się bardziej obawiał pojawienia się w akwarium bruzdnic wytwarzających tą toksynę i przypadkowego zachłyśnięcia się nimi na przykład w czasie odsysania ich nadmiaru z akwarium.

W źródłach można grzebać dalej. Tylko w tekście do którego podałem link  jest 77 źródeł.... Tyle ze niestety do wielu z nich trzeba wykupić dostęp.

 

 

Edytowane 9 Kwietnia 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[VDR]

@ura - problem w tym, że zdecydowana większość udokumentowanych problemów po pracach w akwariach dotyczyło dość specyficznej grupy korali i nie były to np. acropory. Oczywiście, że palytoksyna była znajdowana nie tylko w palythoa i materiałów na ten temat również jest cała masa. Cieszy mnie, że w końcu coś drgnęło bo jeszcze nie dawno na tym forum padały słowa, że palytho są bezpieczne i nie ma udokumentowanych przypadkow. A od palythoa i zoanthidae się zaczęło. 

@nanokaczor - znam ten artikl, nie ma w nim wzmianki o acroporach. Jesli znajdziesz taki dotyczacy palitoksyny w acroporach (byle nie taki w którym sugeruje się, że może w nich się znajdować (bo takie znam) to poproszę. Ja na takowy nie trafiłem do tej pory, a na temat palitoksyny przejrzałem. Dwa - większość z nich jest płatnych w serwisie do którego są linki, choć jak ktoś dobrze poszuka to sporo tych płatnych znajduje się w innych serwisach za free.

@Tester - oczywiście, że trochę demonizowane - ale o ile np. w przypadku skrzydlicy pewnie trudno będzie znaleźć osobę, która nie będzie miała wiedzy co jest groźnego w skrzydlicy o tyle podejście do zoasów jest bardzo frywolne. Druga sprawa, że ja z palythoa np. nie chce miec kontaktu bo w zasadzie wszystkie przypadki o ktorych czytalem dotyczylo palythoa. A np. o zatruciach acoroporami nie czytałem.

Edytowane 9 Kwietnia 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[maciej01]

W tych artykułach nic nie piszą, że palitoksyna może być w każdym koralu.

[thomas kay]

W dniu 8.04.2018 o 23:53, nanokaczor napisał:

Raz się przypadkowo pomyliłem i już robisz z tego wielkie halo. Ty natomiast też popełniasz błędy. Zaczynasz zdania z małej litery, nie używasz kropek, przecinków.  Piszesz nie na temat. Zanim zaczniesz krytykować innych najpierw spójrz na siebie.

Te wątki na nr i artykuły zrobiły z jednego [bliżej nie określonego] rodzaju korali demona. A tym czasem toksyny tego rodzaju są produkowane przez bakterie lub glony symbiotyczne a nie przez korale. A co się z tym wiąże potencjalnym źródłem zatrucia może być każdy koral, jeżowiec, ślimak, małż i nawet ryba.

źródło: http://www.wple.net/plek/numery_2012/numer-8-2012/510-518.pdf

 Zrobiliście całkiem niezłą dezinformacje. Zdemonizowaliście jeden rodzaj korali i to nie wiedzieć czemu akurat te najbrzydsze. Powinniście zdemonizować całą akwarystykę morską i to nie tylko ze względu na "palitoksynę" ale także ze względu na tysiące innych toksyn które występują w akwarium morskim.

Nie robię halo tylko popełniłeś wielbłąda. Jesteś strasznie przewrażliwiony na swoim punkcie. Ale nie w stronę wycieczek osobistych chciałbym pójść. Celowo piszę jak piszę w internecie, tak robię od zawsze i tego nie zamierzam zmieniać. Jesteś dziecinny że się w ten sposób chcesz przegadywać. Jedyną osobą która robi dezinformacje jesteś ty rozmywając wątek. Kolega wrzucił link ja mu zwróciłem uwagę żeby zobaczyć że źródło to angielski tabloid a ty wyskakujesz z wziętym z nikąd zarzutem że demonizujemy palitoksynę i dorzucasz do tego jad kiełbasiany. No sorry ale przy wszystkich swoich postach nie uwiarygodniłeś w ogóle cze w xenii jest ta toksyna czy nie. 

[Gość nanokaczor]

Oczywiście osoby które nie mają nic do powiedzenia na temat jak zwykle na tym forum używają argumentum ad personam i jadą po mnie. 

Co do tematu palitoksyny to ostatnio nawet sobie kupiłem medyczny podręcznik do toksykologii. Ma on około 1000 stron i nie ma w nim słowa o palitoksynie. Świadczy to o tym jakie znaczenie ma ta toksyna... ZEROWE. Jest za to dużo tekstu o innych toksynach wytwarzanych przez inne organizmy.

Robicie z igły widły a nawet nie widły tylko rakietę SATURN 5. Dodatkowo jest to nóż obusieczny bo ta toksyna nie jest wytwarzana przez koralowce tylko przez bakterie i bruzdnice.  Co za tym idzie może się pojawić w każdym zbiorniku w którym pojawią się odpowiednie gatunki bakterii lub bruzdnic. A więc żeby zniwelować prawdopodobieństwo zatrucia trzeba wyeliminować akwarystykę morską oraz handel duża częścią owoców morza. 

 

Edytowane 23 Kwietnia 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[VDR]

Kup druga mająca 2000 stron.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[Dr@co]

Zatrułem się kiedyś zdrapując parazoa ze skały. Bardzo nieprzyjemne objawy ciężkiej grypy z wysoką gorączką. Zalecam wszystkim daleko idącą ostrożność i robienie tego tylko na świeżym powietrzu. Nie miałem pojęcia że niebezpieczna jest również Xenia - warto to więdzę upowszechniać żeby zatruć było jak najmniej.

[Gość nanokaczor]

Korali nie szoruje się szczotką.  Zatrułeś się aerozolem i pewnie była to mieszanka różnych toksyn. Jak zaczniesz obgryzać gałązki acropor albo oblizywać ściany zbiornika zarośnięte cyjanobakteriami to też się zatrujesz i to bardzo możliwe że śmiertelnie. 

Korale bronią się za pomocą toksyn. Gdyby nie toksyny to korale nie miały by większych szans na przetrwanie w środowisku pełnym drapieżników. To samo robią bruzdnice i cyjanobakterie. Akwarium morskie jest pełne toksyn. 

Medyczny, często cytowany podręcznik do toksykologii wydanie z 2017 roku -- ZERO informacji o palitoksynie... 

Edytowane 24 Kwietnia 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Gość]

14 godzin temu, nanokaczor napisał:

 kupiłem medyczny podręcznik do toksykologii. Ma on około 1000 stron i nie ma w nim słowa o palitoksynie.

zamiast płacić za 1000 stron .. (jak widać w tym przypadku "papieru toaletowego") wystarczy wpisać w wujku google np. Palythoa Toxica

1 minutę temu, nanokaczor napisał:

Zatrułeś się aerozolem

jesteś lepszy niż "wróżbita Maciej"

a przy okazji przypomnę ci że gdy pisałem by (w ramach BHP) fragować w dobrze wietrzonym pomieszczeniu to ... "jechałeś po mnie równo"

i teraz trzy proste pytania :

toksyna istnieje ? została zbadana i opisana ? są znane przypadki zatruć ? (skoro to kwestionujesz to właśnie dajesz wspaniały pretekst by teraz "jechać po tobie" )

już ci pisałem - jeśli nie rozglądasz się przechodząc przez ulicę to twoja sprawa - ale nie namawiaj/wyśmiewaj za to innych

[jarek35]

A ja palitoksyne wciągam rano na śniadanie . Panowie wyluzujcie trochę .