Panele PV, baterie i alternatywne źródła energii

[SU1]

Bawił się ktoś w temat  :  mikroinwerter  on grid + panel  max dwa . 
Trochę szukałem ale info dość lakoniczne i bez konkretów  . 
Ceny od  150 do 600 pln za mikroinwerter  do panelu 340  W .

[VDR]

Bawić się nie bawiłem ale przy takiej mocy jest sens bawić się w ongrid ? Przy dwóch panelach chyba bym jednak o offgrid z aku myślał.

 

BTW postawilem 5,92kW na Longach 370W glass-glass i Sofarze.

 

 

 

[SU1]

22 minuty temu, VDR napisał:

Bawić się nie bawiłem ale przy takiej mocy jest sens bawić się w ongrid ? Przy dwóch panelach chyba bym jednak o offgrid z aku myślał.

 

BTW postawilem 5,92kW na Longach 370W glass-glass i Sofarze.

 

 

 

 

Jest  o tyle że mam ciągły pobór na chacie około 180 W   , po włączeniu oświetlenia w akwariach 440 W  on grid tylko po to by  przesłać  prąd  a nie budować instalacji . Panel mogę założyć  na garażu  więc kable i instalacja np : 24 V  ( i robota )  przewyższa cenę  mikroinwertera .  

[VDR]

4 godziny temu, SU1 napisał:

Jest  o tyle że mam ciągły pobór na chacie około 180 W   , po włączeniu oświetlenia w akwariach 440 W  on grid tylko po to by  przesłać  prąd  a nie budować instalacji . Panel mogę założyć  na garażu  więc kable i instalacja np : 24 V  ( i robota )  przewyższa cenę  mikroinwertera .  

Tyle, że przy ongrid masz cała biurokrację choćby z wpięciem do sieci czyli np. uprawnienia.

Z wniosku do PGE:

4) posiadam uprawnienia do wykonywania mikroinstalacji objętej niniejszym zgłoszeniem:ważny certyfikat potwierdzający kwalifikacje do instalowania odnawialnych źródeł energii (art. 136 lub art. 145 ustawy oodnawialnych źródłach energii) nr ................................................ lub,ważne świadectwo kwalifikacyjne uprawniające do zajmowania się eksploatacją urządzeń, instalacji i sieci nr .............................................. lub,uprawnienia budowlane w specjalności instalacyjnej w zakresie sieci, instalacjii urządzeń elektrycznych ielektroenergetycznych do kierowania robotami budowlanymi nr .............................................................................

Jak samemu tego nie ogarniesz to kolejny wydatek by ktoś Ci papier przybił.  A nie wiem czy ktoś się  podłoży bez pomiarów i sprawdzenia projektu instalacji (odpowiedni uziom, zabezpieczenia AC, zabezpieczenia DC itd).

Co do mikroinwerterów - to jest to o tyle fajne, że każdy panel ma swój inwerter. Zacienienie 1 panelu wpływa tylko na 1 panel a nie na cały string. Coś podobnego do SolarEdge + optymalizatory mocy. Wady - montowane pod panelami więc narażone na warunki zewnętrzne oraz cena. Choć w Twoim przypadku przy 2 panelach - cena do przełknięcia.
Przy 16 panelach zaczyna się to robić mało opłacalne.
 

 

[SU1]

Tematy wyczytane spoko . Co do zgłoszenia to wiesz ...  . Przy jednym panelu nie mam zamiaru . 

Ceny  to 700 na  lichym chinolu   , 900 na wypasionym chinolu  ,  1200 na firmowym kupionym w PL chinolu  w tym panel 72 ogniwa 340W .
Co do pomiarów i poprawności wykonania  - wpinasz trzy złączki i wtyczkę do kontaktu . 

Znalazłem opisy , niestety nie u nas  . ( Hiszpania  np : )  to rekordy mają po 280 W w szczycie z takiego zestawu  średniej ceny  . Panel  z inwerterem pod spodem oparty na balkonie i wtyczka w kontakt   .

[VDR]

Godzinę temu, SU1 napisał:

Tematy wyczytane spoko . Co do zgłoszenia to wiesz ...  . Przy jednym panelu nie mam zamiaru . 

Ceny  to 700 na  lichym chinolu   , 900 na wypasionym chinolu  ,  1200 na firmowym kupionym w PL chinolu  w tym panel 72 ogniwa 340W .
Co do pomiarów i poprawności wykonania  - wpinasz trzy złączki i wtyczkę do kontaktu . 

Znalazłem opisy , niestety nie u nas  . ( Hiszpania  np : )  to rekordy mają po 280 W w szczycie z takiego zestawu  średniej ceny  . Panel  z inwerterem pod spodem oparty na balkonie i wtyczka w kontakt   .

W sensie ze chcesz to wpiąć w instalacje bez zgłoszenia mikroinstalacji ? Bo nie wiem czy dobrze zrozumiałem.
Jak to wepniesz do sieci a licznik masz elektroniczny jednokierunkowy, to co wygenerujesz, a nie zuzyjesz na biezaco zostanie przez Twoj licznik zaliczone tak jakbys pobrał to z sieci.

Inaczej mowiac wygenerujesz 1kWh, zuzyjesz 0,6kWh, oddasz do sieci 0,4kWh. Te 0,4kWh doliczy sie do Twojego rachunku jako energia pobrana z sieci. Bilans bedzie korzystniejszy im wiecej  energii bedziesz zuzywal na biezaco. W innym wypadku moze dojsc do sytuacji ze zaplacisz wiecej niz bez tej instalacji

[SU1]

9 godzin temu, VDR napisał:

W sensie ze chcesz to wpiąć w instalacje bez zgłoszenia mikroinstalacji ? Bo nie wiem czy dobrze zrozumiałem.
Jak to wepniesz do sieci a licznik masz elektroniczny jednokierunkowy, to co wygenerujesz, a nie zuzyjesz na biezaco zostanie przez Twoj licznik zaliczone tak jakbys pobrał to z sieci.

Inaczej mowiac wygenerujesz 1kWh, zuzyjesz 0,6kWh, oddasz do sieci 0,4kWh. Te 0,4kWh doliczy sie do Twojego rachunku jako energia pobrana z sieci. Bilans bedzie korzystniejszy im wiecej  energii bedziesz zuzywal na biezaco. W innym wypadku moze dojsc do sytuacji ze zaplacisz wiecej niz bez tej instalacji

Hehe  , kawę  sobie strzel   . Wcześniej pisałem że stała pobierana moc  w domu jest większa niż moc generowana przez panel . 
Ogólnie to tak się trochę pobawię tylko ,bo jako zarobek czy jak kto woli oszczędności czy nawet lokata to fotowoltanika strasznie cienko  wypada jak dla mnie .

Edytowane 26 Października 2020 przez SU1 (wyświetl historię edycji)

[VDR]

3 godziny temu, SU1 napisał:

Hehe  , kawę  sobie strzel   . Wcześniej pisałem że stała pobierana moc  w domu jest większa niż moc generowana przez panel . 
Ogólnie to tak się trochę pobawię tylko ,bo jako zarobek czy jak kto woli oszczędności czy nawet lokata to fotowoltanika strasznie cienko  wypada jak dla mnie .

To tak bardziej w kontekście tego jakby ktoś wpadł na podobny pomysł i nie wiedział z czym to się wiąże I oczywiście wiesz, że musi to chodzić na tej samej fazie co największe zużycie, jeśli masz trojfazowkę, bo nie zbilansuje się  
A liczyłeś to w ogóle w kontekście czasu zwrotu z inwestycji. Chyba, że źle rozumiem ciągły pobór 180W/440W.
Zakładając 440W  przez 15h dziennie, gdyby panel pokrył całość zapotrzebowania - zaoszczędziłbyś ~4zl. Przy zakupie za 1200zl w ciągu niecałego roku by Ci się zwróciło.
0,44W *15h = 6,6kWh.  6,6kWh * 0,62 cena 1kWh ~ 4zl

Tyle teoria. A praktyka ? IMHO 6,6kWH dziennie z jednego panelu to mrzonka   Z dwóch również

Zerknij na wykresy ile generuje dziennie 5,92kW instalacja To nie moja, ale w moim sąsiedztwie. Jak sądzę 16 paneli 370W.  Podziel te wyniki przez 16
https://www.solarmanpv.com/portal/Terminal/TerminalMain.aspx?come=Public&pid=120609


 

Tu instalacja mojego kolegi, 14 x 370W  - 5,18kW Co ciekawe ma lepsze uzyski od tej powyżej

 

 

[SU1]

3 godziny temu, VDR napisał:

To tak bardziej w kontekście tego jakby ktoś wpadł na podobny pomysł i nie wiedział z czym to się wiąże I oczywiście wiesz, że musi to chodzić na tej samej fazie co największe zużycie, jeśli masz trojfazowkę, bo nie zbilansuje się  
A liczyłeś to w ogóle w kontekście czasu zwrotu z inwestycji. Chyba, że źle rozumiem ciągły pobór 180W/440W.
Zakładając 440W  przez 15h dziennie, gdyby panel pokrył całość zapotrzebowania - zaoszczędziłbyś ~4zl. Przy zakupie za 1200zl w ciągu niecałego roku by Ci się zwróciło.
0,44W *15h = 6,6kWh.  6,6kWh * 0,62 cena 1kWh ~ 4zl

Tyle teoria. A praktyka ? IMHO 6,6kWH dziennie z jednego panelu to mrzonka   Z dwóch również

 

 

 

 Chyba zapomniałeś  czym się w życiu zajmowałem /zajmuję i jaki mam zawód  . W temacie pytałem czy ktoś ma bo chciałem  oszczędzić sobie szukania   .  Ale fajnie że coś wpisałeś może komuś się przyda .
Co do obliczeń mi wyszło zwrot około 20 miesięcy  , albo dłużej  bo średnio w miejscu którym by był 6 h pełnego słońca .
Ale  zupełnie mi nie chodzi o zwrot czy oszczędności  , bo bym musiał oszaleć żeby czekać tyle lat na zwrot inwestycji  nie mówiąc o zarobku , tylko mi się nudzi  i mam chęć się pobawić . Nawet z tej nudy zdziałałem w domu prosty temat  który pozwolił oszczędzić 30 % energii  na grzaniu wody w chacie -  pralka - zmywarka - piecyk przepływowy - i jeszcze poprawiła się wydajność filtra RO   .A w lato chłodzi mi chałupę ( 1000 pln koszt 5 W pobór prądu ) 

ps: Dziwię się że takich zestawów gotowych  nie ma na rynku . Zwrot w ciągu 18  - 20 miesięcy był by kuszący dla wielu ludzi . Spore grono chętnie by wydało te 1000 pl + za posiadanie "bajera " na balkonie .

Edytowane 26 Października 2020 przez SU1 (wyświetl historię edycji)

[VDR]

Chyba zbyt optymistycznie policzyles ten zwrot. Gdzieś kiedyś wyczytałem że średnio się przyjmuje, że jeden panel wygeneruje kWh dziennie 2,7x moc panelu. Wynika to z tego, że panel moc np. 340W ma w warunkach idealnych laboratoryjnych, które w ciągu roku trafiają się raz albo dwa razy I to co na naklejce ma sie nijak do praktyki. Średnio 2.7h mamy pełnego słońca dziennie czy jak to tam się nazywa. Krótko mówiąc średnio taki panel 340W wygeneruje 0.92kWh dziennie.

0.92kWh * 0,62 około 57groszy dziennie. Więc instalacja zwracałaby się około 6lat, czyli typowo dla obecnych dużych instalacji ongrid, oczywiście przy założeniu, że prąd nie zdrożeje co raczej jest malo prawdopodobne

Nie mniej każdy panel to iles tam energii za free, nawet w długim rozrachunku. Nie mniej na balkonie klamota bym nie chciał. Żałuję że nie zmieściłem instalacji na dachu

[VDR]

Zapewne każdy kto zainteresowany  jest tym tematem, słyszał już o likwidacji prosumenta od 1 stycznia 2022 dla nowych instalacji.
Z czym to się wiąże ? Z brakiem opłacalności takiej inwestycji. Patrząc na warunki jakie będą można powiedzieć, że nigdy to się nie zwróci jeśli faktycznie odsprzedaż będzie po średniej cenie sprzedaży z zeszłego roku. A jak jeszcze podatek od zarobionych pieniędzy trzeba będzie zapłacić to w zasadzie rynek fotowoltaiki upadnie albo ceny instalacji polecą na łeb na szyję  

A jak to wygląda z Prosumentem z umową na 15 lat (tak wiem, że straszą, że zakłady mogą próbować je zrywać)?
U mnie po raz pierwszy przekroczyłem 1MW produkcji w ciągu miesiąca. 
Od listopada 2020 wyprodukowałem 3,63MWh.  Zakładając, ze całość prądu oddałem do sieci (co nie jest prawdą ;P) obnizylem rachunek o 2,43*0,8 ~ 1,95k PLN

A tak na prawdę to znacznie więcej bo sporo prądu zużywam na bieżąco. 
Zwrot inwestycji po około 5-6 latach w moim przypadku z Prosumentem. 

A jak to wygląda u Was ? 

[Arek77]

Odkopię trochę temat

W dniu 25.10.2020 o 14:36, SU1 napisał:

Bawił się ktoś w temat  :  mikroinwerter  on grid + panel  max dwa . 
Trochę szukałem ale info dość lakoniczne i bez konkretów  . 
Ceny od  150 do 600 pln za mikroinwerter  do panelu 340  W .

Czy ktoś z forumowiczów będzie wiedział czy to zadziała i jakim urządzeniem to zrobić.

Mianowicie: Chciałbym kupić panele ok 450-500 W I podpiąć to do urządzenia, które wpięte by było w moją instalaję zasilającą akwarium w ten sposób, że przy niewystarczającej produkcji prądu z panela uzupełniany byłby on z sieci.

Np.:

1. Pobór prądu przez sprzęt obsługujący akwa -400Wlub mniej  - produkcja z paneli 400 W - urządzenie nie pobiera prądu z sieci

2. Pobór prądu P akwa - 400 W - produkcja z paneli 350 W - brakującą ilość mocy urządzenie pobiera z sieci

3. W nocy 100% sieć.

Panele nie byłyby wpięte w sieć elektryczną zasilającą dom.

Da się to zrobić?

 

[VDR]

Pamiętaj, że z  panelu 400W nie wyciągniesz zawsze 400W i nie będzie to 400W nonstop od rana do wieczora  Pamiętaj, że to nie jest 400W tylko 400Wp czyli 0,4kWp. Czyli kilo watt peak. 
Tutaj produkcja z wczoraj czy tam z przedwczoraj  - 16 paneli 370Wp każdy - 5,92 kWp instalacja.  Nie patrz na ta moc produkcyjna, moc konsumpcyjna bo coś tam mi pozmieniali - na obydwu wykresach jest produkcja.

Jak widzisz max w piku nawet nie dobiłem do 0.8kW przy 5,92kW 
 

 

 

Tutaj dla przykladu jakis dzien lipca 2021 - blisko 40kWh wyciagniete - ale jak widzisz ledwo sie zblizylem z produkcją do 5kW w jednostce czasu. 



Przyjmij sobie ze średnio rocznie z 1kW w panelach wygenerujesz około 950kWh rocznie.  Czyli z panelu 400W jakies 380kWh rocznie.  
Załóżmy, ze przez 12h akwarium Ci bierze 400W, a przez nastepne 12h 200W czyli 0,4*12+0,2*12= 4,8 kWh + 2,4kWh = 7,2 kWh dziennie. 
Przy 380kWh rocznie - 380kWh/365 dni = 1,041kWh dziennie.  Czyli taki panel  400Wp zapewni Ci tak pi razy oko 1/7 tego co potrzebujesz. 
Nie wiem jaki teraz jest koszt za 1kWh - powiedzmy niech będzie 80gr z opłatami dystrybucyjnymi i handlowymi = czyli rocznie 308zl teoretycznie byś zoszczędził - zakładając, że miałbyś autokonsumpcję 100%.  Czyli w ciągu 2 lat zwróciłby Ci się panel bo za 600zl powinienes juz 400W jakiś kupić. Pozostaje jeszcze jakis mikroinwerter + i kable solarne. 
Mikroinwertery potaniały więc powiedzmy, że to co byś włożył w ciągu 4,5-5 lat by się zwróciło. Ale rachunki przy powyższych założeniach - 7,2kWh * 365 = 2628kWh - 380kWh = 2248kWh *0,8 gr = 1798,4 rocznie   

P.s co do urzadzen - zerknij sobie np. na https://voltpolska.pl/fotowoltaika/sinus-pro-800-s-12-230v-500-800w-10a-mppt-inwerter-solarny.html
https://voltpolska.pl/index.php?controller=attachment&id_attachment=81
 

Edytowane 5 Stycznia 2022 przez VDR (wyświetl historię edycji)