Rosnące zasolenie w sumpie

[Pikal]

Witajcie,

z racji że uruchomiłem drugi zbiornik, start tydzień temu, tym razem zbiornik 120x35x50  skusiłem się jednak na sumpa 100x25x35. Po tygodniu zauważyłem dziwną rzecz(bynajmniej dla mnie, bo wiedza na temat sumpa u mnie to tyle co na fizyce uczyli). Mianowicie w akwarium zasolenie zaczęło spadać a w środkowej najdłuższej komorze w sumpie dosyć mocno rosnąć. Podejrzewam za słabą cyrkulację wewnątrz tej komory, docelowo komora ta ma służyć w przyszłości za refugium glonowe. Czy to możliwe, że zasolona woda jest cięższa od słodkiej i to słodsza płynie po wierzchu wlewając się górą do następnej przegrody, a bardziej słona zostaje na dole?

 

Edytowane 5 Lipca 2020 przez Pikal (wyświetl historię edycji)

[dadario]

Nie. To niemozliwe. Po to masz pompę obiegową żeby wymusić ruch wody czyli stałe wyrównywanie parterów między górą a dołem. Dlatego wszystko co w sumpie jest dodawane trafia do głównego zbiornika, a całe "gówno" z góry trafia na dół i jest przerabiane... Oczywiście w dużym skrócie i uproszczeniu. 

[Pikal]

Kurde, dziwne, bo jak poruszyłem ceramikę zaczęło trochę pylić i zaświecając latarką w toń wody na uskoku komór w dole „refugium” pyłek ten ledwo co się rusza jakby serio była lekko martwa strefa

Edytowane 5 Lipca 2020 przez Pikal (wyświetl historię edycji)

[klossowski]

53 minuty temu, Pikal napisał:

Mianowicie w akwarium zasolenie zaczęło spadać a w środkowej najdłuższej komorze w sumpie dosyć mocno rosnąć.

A jakie są wartości tego zasolenia i czym mierzysz?

[Pikal]

Od samego poczatku mierze pływakiem, uzywam go juz w trzecim akwarium, sprawdzalem go uzywajac innych pożyczonych, mierzy bardzo przyzwoicie jak na kraj pochodzenia. W akwarium pokazuje 1.020, w sumpie w komorze 1.027

Edytowane 5 Lipca 2020 przez Pikal (wyświetl historię edycji)

[klossowski]

Teraz, Pikal napisał:

Od samego poczatku mierze pływakiem, uzywam go juz w trzecim akwarium, sprawdzalem go uzywajac innych pożyczonych, mierzy bardzo przyzwoicie jak na kraj pochodzenia. 

No ok, pływak jest najlepszy, bo pokaże względne różnice. Pytanie jakie są te różnice i czy patrzysz na pływak pod tym samym kątem 

Najlepiej nabierz wody z akwa i z tej długiej komory sumpa do dwóch identycznych pojemników i  dokonaj pomiaru w tych samych warunkach:)

[Pikal]

Teraz, klossowski napisał:

No ok, pływak jest najlepszy, bo pokaże względne różnice. Pytanie jakie są te różnice i czy patrzysz na pływak pod tym samym kątem 

Najlepiej nabierz wody z akwa i z tej długiej komory sumpa do dwóch identycznych pojemników i  dokonaj pomiaru w tych samych warunkach:)

W sumie masz dobry pomysł, teraz niestety nie uda mi sie tego zrobic bo namieszałem ostro w sumpie w zasadzie mieszając wodę na tyle że teraz i tak zasolenie powinno się zbalansować nawet jeśli byłaby to nie daj Bog prawda. Dam znać jutro, moze bedzie powtorka z rozrywki

Tak na marginesie z lekkim offem, siporax powinien być w słabszym przepływie niż poczciwa ceramika?

Już chyba wiem co jest powodem problemu... to chyba napięcie powierzchniowe zabrudzonej tafli wody, tym razem plywak wlozylem do komory z pompą gdzie obieg wody jest szybki. Natomiast zauwazylem na tafli wody zabrudzenia, pył z nowych mediów filtracyjnych i wydaje mi sie ze tu tkwi problem "przekłamywania"

wrzuciłem do komory z odpieniaczem Tunze ktory zbiera z powierzchni zabrudzenia i oczywiscie plywak wskazuje prawidłową wartość. Pewności nie mam dlatego że tak czy inaczej woda cofnęła się z pompy i akwarium, ale muszę zrobić ten trick z naczyniami.

[dale]

Zasadniczo, rozwarstwienie wody i różnice w zasoleniu, w wypadku wadliwie skostruowanego sumpa - jak Twojego, była by możliwa, pod warunkiem że komora miała by wysokośc dużo większą. Może tutaj dochodzi do głosu różnica w przepływie? Albo w wysokości komór?

No chyba że soliłeś wodę w akwarium i jakimścudem, w tej komorze osadziła się nie rozpuszczona sól, ale to już dawno powinno się wyrównać.

 

ps. popraw sump, bo z tego co widzę, masz spadek i wylot górą, więc stworzyłeś odstojnik. Do refugium optymalny będzie wlot dołem - samym dołem i wylot górą. Wtedy zapewnisz równomierny przepływ wody i śmieci nie będą wracały do obiegu. Przy ceramice też tak powinno być. Najlepiej było by podnieść przegrodę na 2 cm (co najmniej) i wstawić kratkę rastrową na dnie, na jakichś nóżkach - na wysokości granicy dolnej szkła.

Edytowane 6 Lipca 2020 przez dale (wyświetl historię edycji)

[Pikal]

3 godziny temu, dale napisał:

Zasadniczo, rozwarstwienie wody i różnice w zasoleniu, w wypadku wadliwie skostruowanego sumpa - jak Twojego, była by możliwa, pod warunkiem że komora miała by wysokośc dużo większą. Może tutaj dochodzi do głosu różnica w przepływie? Albo w wysokości komór?

No chyba że soliłeś wodę w akwarium i jakimścudem, w tej komorze osadziła się nie rozpuszczona sól, ale to już dawno powinno się wyrównać.

 

ps. popraw sump, bo z tego co widzę, masz spadek i wylot górą, więc stworzyłeś odstojnik. Do refugium optymalny będzie wlot dołem - samym dołem i wylot górą. Wtedy zapewnisz równomierny przepływ wody i śmieci nie będą wracały do obiegu. Przy ceramice też tak powinno być. Najlepiej było by podnieść przegrodę na 2 cm (co najmniej) i wstawić kratkę rastrową na dnie, na jakichś nóżkach - na wysokości granicy dolnej szkła.

Jest wlot dołem a wylot górą, zobacz

[Hoom]

Ale masz przeogromny spad za odpieniaczem . Nie masz za dużego hałasu . Obstawiam ze masz błąd pomiarowy kup sobie refraktometr 

[Pikal]

Spad musi byc ze wzgledu na odpieniacz ktory pobiera wode z tafli. Spad ma około 10 cm, w zasadzie nie hałasuje bo woda odziwo fartem leci jak w masło. Jeśli rzeczywiście gromadzi się sól, to nano cyrkulator i do przodu...

Edytowane 6 Lipca 2020 przez Pikal (wyświetl historię edycji)

[Hoom]

Ja uważam ze masz błąd pomiaru . Jezeli sie gromadzi sól to dalej nie wpłynęło by to na różnice zasolenia bo mierzysz przepływająca wodę . No chyba ze dał byś pompę obiegową 400lh . Mi sie w szafce gromadzi sól wszędzie , albo krystalizuje sie na ściankach albo na przewodach do filtrów a zasolenie mam wszędzie takie same . Jak pompa przewala mi dwa razy akwarium na godzinę to woda sie wszędzie wymiesza 

Edytowane 6 Lipca 2020 przez Hoom (wyświetl historię edycji)

[dale]

Godzinę temu, Pikal napisał:

Jest wlot dołem a wylot górą, zobacz

A, to gra gitara, nie widziałem go bo jest relatywnie mały. Daj ruszt z kratki rastrowej i będzie idealnie

 

ps. ale żeby nie było "łatwo" - masz zwaloną ostatnią przegrodę przy pompie obiegowej - wiesz już dlaczego ?

Ale łatwo to naprawić - albo dokleić drugą, i zrobić ruszt na media, albo wyciąć i wtedy masz jedną większą komorę pompy.

Edytowane 6 Lipca 2020 przez dale (wyświetl historię edycji)

[Pikal]

1 godzinę temu, dale napisał:

ps. ale żeby nie było "łatwo" - masz zwaloną ostatnią przegrodę przy pompie obiegowej - wiesz już dlaczego ?

Ja w sumie przerabiałem ten sump i pewno cała wina leży po stronie odpieniacza... za niska grodź?

2 godziny temu, Hoom napisał:

Ja uważam ze masz błąd pomiaru . Jezeli sie gromadzi sól to dalej nie wpłynęło by to na różnice zasolenia bo mierzysz przepływająca wodę . No chyba ze dał byś pompę obiegową 400lh . Mi sie w szafce gromadzi sól wszędzie , albo krystalizuje sie na ściankach albo na przewodach do filtrów a zasolenie mam wszędzie takie same . Jak pompa przewala mi dwa razy akwarium na godzinę to woda sie wszędzie wymiesza 

Jest pompa 3000l/h z tego odjąć chińskie pomiary plus standardowa wysokość podnoszenia to pewno ze 2500 l/h bedzie brutto

[dale]

1 godzinę temu, Pikal napisał:

Ja w sumie przerabiałem ten sump i pewno cała wina leży po stronie odpieniacza... za niska grodź?

Grodzie można większe dać też, przydadzą się przy pakowaniu glonów do refugium i mediów.

Ale chodziło mi o to, że w woda w komorze pompy i tej przed pompą - z mediami - ma ten sam poziom i jeśli Ci pompa wyssie wszystko, co da radę, a Ty nie dopilnujesz, to media też będą na powietrzu.

[boo12]

99% błąd pomiarowy, nawet herbata się posłodzi jak się nie miesza, tylko poczekać trzeba

[Pikal]

W dniu 6.07.2020 o 15:43, dale napisał:

Grodzie można większe dać też, przydadzą się przy pakowaniu glonów do refugium i mediów.

Ale chodziło mi o to, że w woda w komorze pompy i tej przed pompą - z mediami - ma ten sam poziom i jeśli Ci pompa wyssie wszystko, co da radę, a Ty nie dopilnujesz, to media też będą na powietrzu.

Tylko powiedz mi dale jak to logistycznie zrobić,  żeby przykleić szkło w odpowiednim miejscu silikonem tak, zeby nic sie zlego nie stało, zbiornik jest w trakcie dojrzewania, a silikon schnie ok. 2mm na dobę...

[klossowski]

17 minut temu, Pikal napisał:

Tylko powiedz mi dale jak to logistycznie zrobić,  żeby przykleić szkło w odpowiednim miejscu silikonem tak, zeby nic sie zlego nie stało,

Silikonem pod wodą raczej nie skleisz 

[andzior70]

Jak zejdziesz z poziomem wody poniżej klejenia to wkleisz przegrodę i po ok 2 godzinach możesz odpalić obieg i powinno się trzymać, druga opcja to dociąć pasek szkła tej samej grubości co przegroda i doklejając 4 paski szkła w pionie zrobić nakładkę, wystarczy aby podnieść poziom wody.

[dale]

5 godzin temu, Pikal napisał:

Tylko powiedz mi dale jak to logistycznie zrobić,  żeby przykleić szkło w odpowiednim miejscu silikonem tak, zeby nic sie zlego nie stało, zbiornik jest w trakcie dojrzewania, a silikon schnie ok. 2mm na dobę...

Jak na 10-12 godzin (tyle wystarczy - u mnie zadziałało, a przeklejałem wszystkie przegrody) zatrzymasz obieg w sumpie, nic się nie stanie, a jak wrzucisz odpieniacz do maniaka, to i dłużej postoi

Edytowane 11 Lipca 2020 przez dale (wyświetl historię edycji)

[chwialek]

@Pikal
Płynąca woda może podnosić spławik ku górze i pomiar będzie zakłamany? tj "podbijając" prądem wody spławik ku górze zawyży wynik?
Osad na powierzchni wody również mógłby przekłamywać pomiar. Dając cyrkulator nieco bardziej wymieszasz wodę w tej komorze, choć teoretycznie przy tej konstrukcji przegród woda z powierzchni powinna swobodnie spłynąć do kolejnej komory.

Dlatego dokonaj pomiaru w menzurce zwracając uwagę aby spławik nie dotykał ścianek i aby tafla pobranej wody pozostała wolna od zanieczyszczeń.
Chyba że już znasz przyczynę różnic pomiarowych.

[Pikal]

10 godzin temu, klossowski napisał:

Silikonem pod wodą raczej nie skleisz 

Bez urazy...Lubię czasem jak ktoś pojedzie po temacie sarkazmem, ale musi to być naprawdę dobry sarkazm, taki , który mnie urzeknie, no chyba że serio piszesz

4 godziny temu, chwialek napisał:

@Pikal
Płynąca woda może podnosić spławik ku górze i pomiar będzie zakłamany? tj "podbijając" prądem wody spławik ku górze zawyży wynik?
Osad na powierzchni wody również mógłby przekłamywać pomiar. Dając cyrkulator nieco bardziej wymieszasz wodę w tej komorze, choć teoretycznie przy tej konstrukcji przegród woda z powierzchni powinna swobodnie spłynąć do kolejnej komory.

Dlatego dokonaj pomiaru w menzurce zwracając uwagę aby spławik nie dotykał ścianek i aby tafla pobranej wody pozostała wolna od zanieczyszczeń.
Chyba że już znasz przyczynę różnic pomiarowych.

 Sprawdzalem zawsze na wyłączonych pompach, mimo to po wyłączeniu cyrkulacji woda się cofa z hydrauliki mieszając się z wodą z innych grodzi, a mimo to wynik nadal pokazuje wyższy poziom zasolenia 1.021 vs 1.023. Co do menzurek to masz rację, zrobię taki test I sprawdzę. 

 

5 godzin temu, dale napisał:

Jak na 10-12 godzin (tyle wystarczy - u mnie zadziałało, a przeklejałem wszystkie przegrody) zatrzymasz obieg w sumpie, nic się nie stanie, a jak wrzucisz odpieniacz do maniaka, to i dłużej postoi

Dzięki za radę, jak ogarnę w końcu dlaczego tak się dzieje to zacznę od tego.

[JerzyB]

Witam

Po co mierzysz zasolenie w sumpie ? czy to ma jakiś sens? Ważne , by w zbiorniku było odpowiednie.

Pozdrawiam

[Pikal]

2 godziny temu, JerzyB napisał:

Witam

Po co mierzysz zasolenie w sumpie ? czy to ma jakiś sens? Ważne , by w zbiorniku było odpowiednie.

Pozdrawiam

Witaj, 

Zmierzyłem jedynie z ciekawości, co do zasolenia w sumpie jeśli wartość będzie się wciąż zwiększała będzie problem z żywą skałą i wszystkim co się na niej znajduje bo dorzuciłem ostatnio parę kilogramów. A jeśli by rosło zasolenie z czasem w sumpie to wiadomo że spadać będzie w zbiorniku głównym.

[Nuke]

A czemu nikt nie wziął jeszcze pod uwagę takiego parametru jak: zwykłej  różnicy temperatur między sumpem a akwarium.Wyższa temperatura niższe zasolenie i analogicznie