Przebicie prądu w akwarium

[grzegorz77]

Witam,od dłuższego czasu miałem przebicie prądu w akwarium ( około roku),na początku myślałem że spowodowane jest to "mrowienie" w dłoniach tym że do słonej wody wkładam ręce na których często są jakieś urazy,ale w momencie gdy woda zaczęła dość mocno "kopać",zacząłem szukać powodu i wyeliminowałem przyczynę przebicia do akwarium.Moje pytanie brzmi,czy miało to wpływ na życie w akwarium?Ryby do płochliwych nie należały,ale krewetki mi popadały i ślimakom tez się mocno dostało,czy to od tego?

[dale]

Pewnie pojawiła się miedź w wodzie...

[grzegorz77]

55 minut temu, dale napisał:

Pewnie pojawiła się miedź w wodzie...

Wyniki ICP z maja mówią że mam zero Cu.

[Arek77]

2 godziny temu, grzegorz77 napisał:

Wyniki ICP z maja mówią że mam zero Cu.

Od maja dużo mogło się zmienić....

[dale]

4 godziny temu, grzegorz77 napisał:

Wyniki ICP z maja mówią że mam zero Cu.

No i?

A powiedz, z czego było to przebicie? Bo może faktycznie tylko zbieg okoliczności?

[grzegorz77]

1 godzinę temu, dale napisał:

A powiedz, z czego było to przebicie? Bo może faktycznie tylko zbieg okoliczności?

Z T5 podłączonych do ledów, taka samoróbka.

[VDR]

Prąd nie powinien miec zadnego wplywu na organizmy w akwarium, na takiej samej zasadzie jak nie ma wplywu na ptaki siedzace na przewodach fazowych. 

[chwialek]

5 godzin temu, VDR napisał:

Prąd nie powinien miec zadnego wplywu na organizmy w akwarium, na takiej samej zasadzie jak nie ma wplywu na ptaki siedzace na przewodach fazowych. 

Chyba że będą to dwa przewody. Bądź akwarysta włoży rękę stając się tym samym uziemieniem do płynącego prądu.
Miedź jednak może dostawać się do systemu z odizolowanego pojedynczego przewodu.

[VDR]

14 minut temu, chwialek napisał:

Chyba że będą to dwa przewody. Bądź akwarysta włoży rękę stając się tym samym uziemieniem do płynącego prądu.
Miedź jednak może dostawać się do systemu z odizolowanego pojedynczego przewodu.

W przypadku dwóch przewodów miałbyś typowe zwarcie, więc powinien zadziałać nadprądowy tzw "S".  Woda morska jest bardzo dobrym przewodnikiem. 
 

[dale]

11 godzin temu, grzegorz77 napisał:

Z T5 podłączonych do ledów, taka samoróbka

Ale miałeś "kabel w wodzie" czy tylko przy włączonej lampie miernik pokazywał potencjał a ty czułeś szczypanie? Co jest częstym zjawiskiem. Sam miałem swego czasu coś takiego mimo fizycznego odizolowania zbiornika od lampy (lampa wisiała nad akwarium).

19 minut temu, VDR napisał:

W przypadku dwóch przewodów miałbyś typowe zwarcie, więc powinien zadziałać nadprądowy tzw "S".  Woda morska jest bardzo dobrym przewodnikiem. 

Chyba że będą mikropęknięca, a powierzchnia kabla się na tyle spasywuje że miernik będzie wskazywał zamknięty obwód, zaś bezpiecznik nie zadziała. A elektroliza będzie szła w najlepsze, jak to miało miejsce na kablu w pompie mojego odpieniacza. Elektryk stwierdził że różnicówka jest sprawna, a odcięty do pompy kabel, wsadzony do wody wykazywał zamknięty obwód. A żeby było ciekawiej, bezpiecznik reagował jeśli stosowałem tzw. uziemienie akwarium.

[chwialek]

Darek kilka przykładów po spotkaniu z dość popularnym w naszych systemach zwierzęciem  

https://linksharing.samsungcloud.com/t4G06GeowA6u

https://linksharing.samsungcloud.com/ds0QxEVbOrV4

https://linksharing.samsungcloud.com/dPg3EgKuOQ7j

Powinien... a jednak pozwolił dalej pracować, zabezpieczenie S w formie podwójnej o ile nie potrójnej czyli zabezpieczenie główne licznika, rozdzielnia domu i rozdzielnia pod akwarium... (wszystkie bez różnicówki). Drugie zdjęcie z tej serii dodało do akwarium walory dźwiękowo wizualne i jak widać zniknął kawałek miedzi... - zasilanie odpiąłem szybciej niż bezpiecznik trwało to dobrych kilka minut zanim dotarłem do akwarium.  W rozdzielce pod akwarium Legrand B16 za nim sonoff czy to miało wpływ nie wiem. Ale to mi dodatkowo ukazało iż wszystko może się zdarzyć - zresztą nie po raz pierwszy w moim akwarium

Przy niskonapięciowej pompie też powinienem mieć gdzieś zdjęcie... tam najbardziej widać zielono mi na miedzi. Ale w tym momencie nie mogę zlokalizować owego zdjęcia.

Edit... jest i owe zdjęcie.

https://linksharing.samsungcloud.com/azug09p7Bi33

Mój baniak doświadczył recyklingu przewodów. Stwory były dwa i do tego głodne ale pokazały co potrafią zrobić z przewodami.  Ładna niespodzianka ?

Edytowane 30 Września 2021 przez chwialek (wyświetl historię edycji)

[VDR]

48 minut temu, dale napisał:

Chyba że będą mikropęknięca, a powierzchnia kabla się na tyle spasywuje że miernik będzie wskazywał zamknięty obwód, zaś bezpiecznik nie zadziała.

Albo jest kontakt albo nie ma   Tutaj nie ma innej opcji (pomijam zjawisko indukcji by nie gmatwac ;P). Bezpiecznik zadziała po przekroczeniu pradu znamionowego zgodnie z jego charakterystyka np B czy C (warto zerknąć na wykresy jak długo i jaki A musi popłynąć by wyłącznik zadziałał np. dla takiego B16 czy C16).  Jesli miales jakies mikropekniecia (cokolwiek by to bylo) to zapewne prąd który płynął był również mikro   Nie wiem jak prąd rzędu mikro czy mili Amperów działa na akwarium i czy faktycznie elektroliza idzie w najlepsze. Nie wiem jakie RCD masz ale np. jesli typowa 30mA i ona nie działała to znaczy, że prąd upływu był mniejszy od tych 30mA. Czy to może spowodować elektrolizę, która niesie skutki dla akwarium ? Nie wydaje mi się, ale nie doktoryzowałem się w tym temacie więc z naciskiem na to wydawanie się - bo moze faktycznie tak mały prąd sieje spustoszenie w akwarium.  Z reguły jednak prąd by wywołać to zjawisko jest większy (żeby nie napisać dużo większy)  - jesli nie chcemy czekać w nieskończoność. 

P.s wsadzony do akwarium uciety przewod od pompy z 230V nie spowodował reakcji aparatury w Twojej rozdzielnicy ? Czy mialeś na myśli wsadzony przewod do akwarium i pomiar na wtyczce czy jest zwarcie ? Bo jak to pierwsze to jednak wezwałbym innego elektryka  

Ps.2 W przypadku uziemienia akwarium dzialal bezpiecznik czy RCD ? Bo powinno RCD po przekroczeniu tych powiedzmy 30mA. Albo przebicie bylo tylko na fazowym jesli dzialal nadpradowy. 

@chwialekcóż Ci mogę napisać, poza wezwij elektryka - niech Ci zrobi przegląd instalacji  

[chwialek]

A jeśli instalacja jest ok ? Jak na warunki panujące w momencie jej odbioru - lata 80-te. Ba miałem kilka razy rękę w sumpie i przeżyłem nic mnie nie kopało (nie przy środkowym zdjęciu). Ale skutki dla akwarium były można powiedzieć prawie zerowe. Coś tam wyrzuciło zooksantele, coś tam pewnie padło ale całościowo baniak się wykaraskał. ICP nie robiłem i nie  spieszy mi się z jego wykonaniem. Poszedł doraźnie i profilaktycznie cuprisorb.


Czy S zadziała przy zasilaczu DC który na wejściu ma 230 a na wyjściu 24V i siada warstwa wyjściowa ? - pytam bo nie wiem.

Edytowane 30 Września 2021 przez chwialek (wyświetl historię edycji)

[VDR]

A jeśli instalacja jest ok ? Jak na warunki panujące w momencie jej odbioru - lata 80-te. Ba miałem kilka razy rękę w sumpie i przeżyłem nic mnie nie kopało [emoji4] (nie przy środkowym zdjęciu). Ale skutki dla akwarium były można powiedzieć prawie zerowe. Coś tam wyrzuciło zooksantele, coś tam pewnie padło ale całościowo baniak się wykaraskał. ICP nie robiłem i nie  spieszy mi się z jego wykonaniem. Poszedł doraźnie i profilaktycznie cuprisorb.


Czy S zadziała przy zasilaczu DC który na wejściu ma 230 a na wyjściu 24V i siada warstwa wyjściowa ? - pytam bo nie wiem.

Instalacja nie jest ok, jeśli miałeś odsloniete zyły: fazowa i neutralna w wodzie morskiej i nic nie zadziałało przy 230V. PE nie koniecznie musi być u Ciebie w ogóle podłączona gdziekolwiek. To kwestia instalacji, więc odsłonięte PE na przewodzie zasilajacym nie koniecznie mogło mieć wpływ na cokolwiek, za mało danych by móc ocenić prawidłowość. Równie dobrze to może być kawałek żyły nie podłączony do niczego W normalnych warunkach zadziałałaby RCD której nie masz.

S zadziała na zwarcie zasilacza od strony 230V. Zwarcie od strony DC nie wyzwoli bezpośrednio S chyba,ze wywoła to zwarcie na 230V, albo popłynie prąd powyżej prądu znamionowego. Wszystko może być uzależnione od zabezpieczen jakie masz w zasilaczu. To tak w duzym uproszczeniu. 24V jest bezpieczne, nie sądzę byś tam miał jakiś duży prąd. Przy małym prądzie jak sądzę zjawiska elektrolizy są na tyle rozciągnięte w czasie, że równie dobrze moze służyć to jako źródło mikro/makro ;) Z przymrużeniem oka to zdanie należy traktować





Wysłane z mojego Redmi Note 7 przy użyciu Tapatalka

[dale]

2 godziny temu, VDR napisał:

to znaczy, że prąd upływu był mniejszy od tych 30mA.

Też do takich wniosków doszedłem. Zwłaszcza że odczuwalny był tylko na wrażliwych miejscach ręki (np. wewnętrzna strona przedramienia).

2 godziny temu, VDR napisał:

Czy to może spowodować elektrolizę, która niesie skutki dla akwarium ?

Raczej nie, dlatego że powierzchnia jest małą i ulega szybkiej pasywacji, mały prąd tworząc ogniwo przyspiesza pasywację. Ale ilość metalu jest śladowa.

2 godziny temu, VDR napisał:

P.s wsadzony do akwarium uciety przewod od pompy z 230V nie spowodował reakcji aparatury w Twojej rozdzielnicy ? Czy mialeś na myśli wsadzony przewod do akwarium i pomiar na wtyczce czy jest zwarcie ? Bo jak to pierwsze to jednak wezwałbym innego elektryka  

Nie wsadziłem przewód tak że odcięte końce były ponad wodą a pomiary robiłem zarówno na bolcach wtyczki, jak i na linii woda-wtyczka. Ale były to niezerowe wartości oporu.

2 godziny temu, VDR napisał:

Ps.2 W przypadku uziemienia akwarium dzialal bezpiecznik czy RCD

Nie no oczywiście że różnicówka Ale to też trochę mnie dziwiło, bo reagowało na dotyk do metalowej futryny.

[VDR]

5 godzin temu, dale napisał:

Ale to też trochę mnie dziwiło, bo reagowało na dotyk do metalowej futryny.

To sie da wyjasnić - tak jak przez nas prad plynie "do ziemi" - mimo, ze np. stoimy na dywanie,  tak i futryna ma jakieś połączenie z "ziemia"  Najwyrazniej "styk" był na tyle lepszy, że ten prad 30mA popłynął i RCD zadziałał. 

[dale]

Mogła też zadziałać duża pojemność elektrostatyczna. I wystarczyło żeby walnąć różnicówkę.